Hablando del Atari ST. Pros - Contras. Posibilidades

[kikems]

Último mensaje de la página anterior:

Para editar y realizar animaciones de 16 colores en formato .SEQ ( hay una extensión para el STOS que controla .SEQ ) puedes usar el famoso CyberPaint que es muy bueno.
Para audio tienes el Audiomaster el StereoReplay y alguno más que ahora no me acuerdo, ambos salvan en formatos que funcionan con el STOS.

[luiscoco]

Como soy nuevo, que realmente le pasa al sonido de la ST, es estereo?, solo tengo una salida por el enchufe de video? he visto fotos con 2 audio jack o serian video y audio, o es un mod para estereo?

[DyLucke]

Solo el E es estéreo.

[Gatuso]

No sé si se ha hablado de un problema que afecta sobre todo a los primeros STE que salieron de fábrica, cuyos chips DMA no se llevan del todo bien con las unidades de disco duro externas de la época ni con sus euivalentes actuales (satandisk, ultrasatan...), llegando a causar corrupciones de disco y pérdida masiva de datos. El problema de la "bad DMA" está localizado en tiradas de chips muy concretas, y yo por ejemplo lo he sufrido en mis propias carnes. Hace un tiempo conseguí un STE con una unidad de disco duro SCSI externa y su correspondiente cable "The Link II" de la casa ICD, que he venido disfrutando como un enano desde entonces (yo también soy un enamorado de los Atari). El disco se podía formatear y particionar perfectamente, lo reconocía en el botado sin problemas, grababas cosas en él, etc., hasta que tarde o temprano (normalmente bastante temprano) empezabas a ver como ficheros y unidades completas aparecían con nombres "en chino", desaparecían archivos, aparecian otros nuevos... En defnitiva, el caos total y la información a la porra.

Hay mucha información en foros angloparlantes y el chip "malo" está perfectamente identificado. El caso es que también hay gente que piensa que todo esto no es mas que un mito y al chip no le pasa nada realmente, sino que el problema viene dado por causas aledañas (ruido e interferencias en el circuito, longitud excesiva de los cables, etc). En concreto estoy siguiendo muy de cerca los experimentos de Chris Swinson que en su página dedicada a los ST (sección 8 - HDD) ha estado probando directamente a añadir condensadores en algunas líneas concretas de este chip malo, con buenos resultados en los STFM. Lamentablemente aun no ha probado con ningún STE aunque su intención es hacerlo cuando tuviera disponible uno. Me tiene tan en ascuas este hombre que como tarde mucho me lío la manta a la cabeza e intento repetir sus experimentos en el mío (después de santiguarme cien veces y rezar a todos los santos).

Comento esto para la gente que esté pensando adquirir un STE con la idea de conectarle algún almacenamiento externo, por si tienen la oportunidad de chequear el código del chip antes de la compra.

[DyLucke]

Lo del STe con el DMA corrupto se solventó en las revisiones siguientes al SatanDisk.
El mismo Jookie solventó el problema. En principio CREO recordar que aún teniendo el DMA "chungo",
a día de hoy no habrías de tener problemas. Pero recomiendo que bucees un poco en los foros de Atari para cerciorarte.

[robotnik16]

Daré mi punto de vista sobre el ordenador, partiendo de que soy usuario desde hace relativamente poco, exactamente desde mis primeros posts por aquí... hace dos o tres años tal vez?

Mi historia sería más o menos ésta: la cosa es que mi experiencia con ordenadores viene, primero con un CPC464, y años más tarde y totalmente fuera de contexto, con un 286 que me vendió un familiar ya en tiempos de 486... La cuestión es que a pesar de contar con un PC desfasado, disfruté muchísimo dando mis primeros pasos en el mundo de la informática y jugando a lo que me iba cayendo gracias a un amigo, normalmente juegos 'rancietes' para ese momento, quitando excepciones como los geniales Monkeys Islands, Lemmings o el impactante Another World.

¿Y qué tiene que ver ésto con el ST? Pues que ya metido en el nuevo siglo y sin ningún ordenador antiguo en casa, me entró la vena nostálgica y me dió por rememorar mis viejos tiempos con los disquetes, siendo el Atari ST amor a primera vista, y de paso, la opción más fácil y barata, o por lo menos, así lo consideré. Podría haber optado por un Amiga, en el fondo también me hubiera servido, dándome incluso la posibilidad de optar a unos 16bits más elitistas, pero aunque parezca incomprensible, echaba de menos esos scrolles bruscos del 286 y sus melodías a base de PC speaker... una 'magia' que el ST podría aportarme como ningún otro micro. Sé que resulta absurdo pero así lo siento, y más me convenzo de ello cuando leo los post de Ron u otros entusiastas del ordenador. Me encanta el ST, su estética, su contexto, sus juegos y hasta sus limitaciones. No es el mejor, eso está claro, pero el jodio se hace querer...

[masteries]

El gran problema del ST, es haber salido recortado al mercado, pues fué concebido como STE desde sus orígenes, pero no pudieron estar listos a tiempo el blitter, ni la interfaz de memoria fácil de ampliar... y al salir recortado, y perdurar en ese estado durante mucho tiempo, poco provecho a nivel lúdico le sacaron al STE. Que es donde más se nota la diferencia ST vs Amiga.

También el hecho de salir recortado, le permitió hacerlo a un precio muy competitivo, comparado con Mac y Amiga. Recordad que en esos tiempos cualquier producto informático costaba un par de riñones.

Ahora, problemas de ambas máquinas (STE y Amiga), incluso a nivel lúdico; ninguna de las dos puede realizar espejado horizontal a los gráficos al dibujarlos, has de guardarlos en memoria mirando a ambos lados. El STE si puede realizar espejado vertical de los gráficos, indicándole al blitter un orden descendente; pero no puede ir de derecha a izquierda si utilizas predesplazamiento (el llamado preshift). Como utilices el blitter de la forma tradicional, con máscaras ( https://en.wikipedia.org/wiki/Blitter ) te meriendas el blitter con pocos sprites, tanto en STE como en Amiga. El blitter de verdad es eficaz utilizándolo en modo raster y tomando el dominio del bus ( mientras el blitter pinta una línea, la CPU se va a dormir pues se queda sin reloj ), desconozco si esto puede hacerse en un Amiga.

Todas estas maneras y trucos nunca fueron documentados por los fabricantes, ni Atari ni Commodore, lo que tampoco ayudó a la supervivencia (en el mundo lúdico) de ambas máquinas, una vez que las consolas de 16 bits hicieron su aparición.

Ventajas de un STE frente a un Amiga: Incorpora sonido PCM, un lujo y una maravilla. El 68K a 8 MHz puede mezclar por software 4 voces consumiendo 19 scanlines, de 272 que tienes por fotograma. Puede montar el doble de memoria, hasta 4 MB; y sólo el A500 Plus y el A600 pueden montar 2 MB. Con 1 MB de RAM, con los predesplazamientos, sonidos digitales y como quieras un escenario detallado te vas a más de 2 MB fácilmente. El blitter maneja más datos que en Amiga porque la memoria funciona a una frecuencia algo mayor.

Ventajas del Amiga: Tiene más funcionalidades hardware, que pueden aprovecharse para mostrar un scroll parallax por hardware; y para gestionar el dibujado de un degradado de color. En ST o STE lo del degradado has de hacerlo usando la CPU.

Más historias del STE: El scroll hardware dispone de 2 scrolles independientes, se está estudiando como usar el segundo para hacer scroll parallax y ambos puedan compartir el dibujado de los mismos sprites. ¡Aún a día de hoy, esto es casi desconocido y está en fase de experimentación!


Y ahora, ¿por qué el STE salió tan poco vitaminado al mercado?; porque traía sólo aquello que no tuvieron tiempo de ponerle al ST. Lo suyo hubiera sido, al menos, y dado que ya lo tenían del Mega ST, haber traído por defecto CPU a 16 MHz con caché; con la opción de ponerlo en modo ST a 8 MHz sin caché. Lo de poder mostrar más colores en pantalla, quizá hubiera supuesto muchos cambios a nivel de hardware; pero también cambiaron la generación de los colores, y la manera en que se configuran y seleccionan ya es diferente al ST.

Como colofón; el STE sólo lo conocí en estudios de grabación de sonido; hasta bien entrados los 2000 se seguían utilizando, con 4 MB, con digitalizadoras de audio por el puerto de cartucho, con la entrada midi y con disco duro externo para mezclar y componer pistas de música.
Para los 8 MHz de CPU, se defiende muy bien con Cubase y hardware adicional.

[DyLucke]

Las mejoras que comentas se han discutido muchas veces, y se ha llegado siempre a la misma conclusión.
Atari pudo, pero no quiso. Hubiera sido mucho mejor que hubieran esperado unos meses a tener listo el Blitter.
Cuando lanzaron el E, la comunidad de ST normal ya estaba afianzada, y en su mayor parte no iba a cambiar.

Si bien es cierto que con 16mhz y mas colores en pantalla, mejoras que no iban a suponer un gran problema ni un gran desembolso, se habría convertido en una máquina muy competitiva.

[robotnik16]

El gran problema del ST, es haber salido recortado al mercado, pues fué concebido como STE desde sus orígenes, pero no pudieron estar listos a tiempo el blitter, ni la interfaz de memoria fácil de ampliar... y al salir recortado, y perdurar en ese estado durante mucho tiempo, poco provecho a nivel lúdico le sacaron al STE. Que es donde más se nota la diferencia ST vs Amiga.

También el hecho de salir recortado, le permitió hacerlo a un precio muy competitivo, comparado con Mac y Amiga. Recordad que en esos tiempos cualquier producto informático costaba un par de riñones.

Ahora, problemas de ambas máquinas (STE y Amiga), incluso a nivel lúdico; ninguna de las dos puede realizar espejado horizontal a los gráficos al dibujarlos, has de guardarlos en memoria mirando a ambos lados. El STE si puede realizar espejado vertical de los gráficos, indicándole al blitter un orden descendente; pero no puede ir de derecha a izquierda si utilizas predesplazamiento (el llamado preshift). Como utilices el blitter de la forma tradicional, con máscaras ( https://en.wikipedia.org/wiki/Blitter ) te meriendas el blitter con pocos sprites, tanto en STE como en Amiga. El blitter de verdad es eficaz utilizándolo en modo raster y tomando el dominio del bus ( mientras el blitter pinta una línea, la CPU se va a dormir pues se queda sin reloj ), desconozco si esto puede hacerse en un Amiga.

Todas estas maneras y trucos nunca fueron documentados por los fabricantes, ni Atari ni Commodore, lo que tampoco ayudó a la supervivencia (en el mundo lúdico) de ambas máquinas, una vez que las consolas de 16 bits hicieron su aparición.

Ventajas de un STE frente a un Amiga: Incorpora sonido PCM, un lujo y una maravilla. El 68K a 8 MHz puede mezclar por software 4 voces consumiendo 19 scanlines, de 272 que tienes por fotograma. Puede montar el doble de memoria, hasta 4 MB; y sólo el A500 Plus y el A600 pueden montar 2 MB. Con 1 MB de RAM, con los predesplazamientos, sonidos digitales y como quieras un escenario detallado te vas a más de 2 MB fácilmente. El blitter maneja más datos que en Amiga porque la memoria funciona a una frecuencia algo mayor.

Ventajas del Amiga: Tiene más funcionalidades hardware, que pueden aprovecharse para mostrar un scroll parallax por hardware; y para gestionar el dibujado de un degradado de color. En ST o STE lo del degradado has de hacerlo usando la CPU.

Más historias del STE: El scroll hardware dispone de 2 scrolles independientes, se está estudiando como usar el segundo para hacer scroll parallax y ambos puedan compartir el dibujado de los mismos sprites. ¡Aún a día de hoy, esto es casi desconocido y está en fase de experimentación!


Y ahora, ¿por qué el STE salió tan poco vitaminado al mercado?; porque traía sólo aquello que no tuvieron tiempo de ponerle al ST. Lo suyo hubiera sido, al menos, y dado que ya lo tenían del Mega ST, haber traído por defecto CPU a 16 MHz con caché; con la opción de ponerlo en modo ST a 8 MHz sin caché. Lo de poder mostrar más colores en pantalla, quizá hubiera supuesto muchos cambios a nivel de hardware; pero también cambiaron la generación de los colores, y la manera en que se configuran y seleccionan ya es diferente al ST.

Como colofón; el STE sólo lo conocí en estudios de grabación de sonido; hasta bien entrados los 2000 se seguían utilizando, con 4 MB, con digitalizadoras de audio por el puerto de cartucho, con la entrada midi y con disco duro externo para mezclar y componer pistas de música.
Para los 8 MHz de CPU, se defiende muy bien con Cubase y hardware adicional.

Por lo que comentas y por lo que he leído en otros post, diría que tuvo más sentido el lanzamiento del ST básico que la salida del STE, ya que, a pesar de lo que le pudiera faltar al primero, se supone que consiguió ponerse a la vanguardia en prestaciones generales frente a sus contemporáneos y estar acompañado además de buen software a lo largo de su vida útil. En resumen, se puso en cabeza a nivel técnico, les salió barato de fabricar y a su vez más barato al usuario, consiguiendo con ello muy buenas ventas, y de paso colocan el nombre de Atari en buena posición como empresa tecnológica. A priori, parece muy buena jugada. Quizas les faltó previsión a la hora de contener el inminente contraataque de la competencia (o no quisieron asumir más riesgo), para lo cual les hubiera venido de perlas un modelo más en la onda del STE, pero claro, un equipo aún más sofisticado les pondría en un escenario diferente, y seguramente, también les hubiera resultado más difícil de llevar a cabo, aunque la verdad es que desconozco la infraestructura y las posibilidades que pudiera tener Atari en aquel momento a nivel de empresa creadora de hardware.

Todo esto hablado a toro pasado... que siempre es más fácil

[metsämies]

Contras: es un atari

Pros: no tener atari

Amiga rulez!

[frankrodiii]

El pro más pro que otras plataformas no tienen ni nunca tendrán. MIDI integrado.

https://youtu.be/TaF3bDMsuz4?t=267
Quien tiene Atari ST es un buen mákina!

[ron]

Contras: es un atari

Pros: no tener atari

Amiga rulez!

aliens.png

(288.05 KiB) No descargado aún

[fireb0y]

El pro más pro que otras plataformas no tienen ni nunca tendrán. MIDI integrado.

https://youtu.be/TaF3bDMsuz4?t=267
Quien tiene Atari ST es un buen mákina!

Antes los teclados eran más grandes que las pantallas. Ahora es al revés!

[AxelStone]

El Atari claramente no era ni el mejor ni el más potente de las máquinas de 16 bits, como tampoco lo fue el spectrum en la serie de 8 bits pero resultó un éxito masivo gracias a su reducido precio.
En mi opinión al precio de venta que tenía un AtariST debería de haber tenido slot de expansión de memoria, blitter y al menos 16 colores en todos sus modos gráficos. La otra opción habría sido dejarlo como realmente fue un Atari ST pero haber sido más agresivos con el precio, creo que esto habría reemplazado rápidamente el mercado de los 8 bits y el Atari ST habría arrasado. Para mí, la realidad de la historia es que se quedó a medio camino.

No creas, las políticas de precios del Atari ST eran bastante agresivas, más de lo que parece si lo comparamos con equipos de 8bit. Algo por lo que apostó mucho fue por los packs con juegos, ese Atari ST serie oro con sus 20 juegos era la puerta de entrada ideal al mundo de los 16bit. Recuerdo que cuando costaba 79.900pts, sería el año 88 - 89, mi mejor amigo se compró su CPC 6128 + monitor color + modulador TV + lote de juegos por 104.900 pts. Vale que era un lote más completo con su monitor pero caray, costaba más que el propio ST.

Yo mismo cometí el error de comprar prácticamente por ese mismo dinero un MSX2 Philips VG8235, que no dejaba de ser un ordenador de 8 bit. Siempre me arrepentiré de esa decisión, para mi fue un grave error no haber apostado antes por el Atari ST. En comparación, el Amiga pelado te salía por 99.900 pts. Puede parecer que no había mucha distancia de precio, pero solo con esos 20 juegos originales que te llevabas ya tenías para usar el ordenador una temporada.

El resto, es por todos conocidos. Gran ordenador, con una orientación muy profesional, y que se atrevió a irrumpir en un mercado muy competitivo con solo 6 meses de diseño a sus espaldas.

Larga vida al

[AxelStone]

Los equipos de 8 bits presentes, pese a tratar de modernizarse (como el Commodore 128, los Amstrad CPC plus o los MSX2) eran ya especie en extinción. Los ST ofrecían una interfaz gráfica y sistema operativo en ROM (excepto en los primeros modelos, se podía encender sin siquiera un disquete y ponerse a trabajar)

Palabras muy interesantes y que suscribo completamente, como usuario de MSX y CPC. Fui el afortunado poseedor de un MSX2 de primera hornada, en reyes de 1986 un HBF9S aterrizó en mi casa y se convirtió en un compañero inseparable los siguientes años con sus cartuchos y cintas. Sin embargo un sistema de 16bit entró con fuerza en España, un tal Atari ST que por un precio muy contenido te traía 16 bit a casa.

Corrían los reyes de 1989 y yo tenía ahorradas 70.000 pts de mi sudor, un esfuerzo considerable para un chaval de 13-14 años. Le tenía el ojo echado a un estupendo Atari ST serie oro, con 20 originales, por tan solo 69.900pts...¡estaba a mi alcance! Peeeero, el embrujo del MSX me jugó una mala pasada y decidí apostar por un VG8235 que llevaba su disquetera (a diferencia del F9S) pensando que me llevaría a un nuevo nivel de juegos. Sin duda fue el mayor error que cometí en toda mi vida como jugador y aficionado a los ordenadores, pues debí apostar por el ST. Ese VG no me trajo nada nuevo más allá de cargar ahora en disco, pero seguía anclado al mismo sistema obsoleto de 8bit en vez de haber dado el salto a los 16bit.

El ST fue un grandísimo ordenador que puso al alcance de muchos bolsillos dar el salto y le guardo un cariño tremendo.

[garillete]

Pues como se dice creo que la politica de Atari era bastante agresiva.....había 2 opciones en 16 bits (si descontamos las opciones muy caras tipo Apple/PC/X68000)

En navidad del 89 (Todo esto lo he mirado en la Micromania 2 epoca 19)

Sin monitor:

Atari 520ST valia 79900 con un chorro de discos (20) y 7 aplicaciones lo cual esta muy bien....
Amiga 500 ... 97500 + 6500 del modulador PAL = 104000 y venia con un pack llamado Appetizer con 4 programas

Si querias monitor en color... (en B/N esta bien como opcion.... si no es para jugar y es para trabajar (siempre que los graficos en color para ese trabajo no sean importantes):

Atari: 79900 ...Si le sumas los 54000 del monitor en color te ibas a 134000
Amiga 97500... Si le sumas los 57000 del monitor en color te ibas a 154500

Aqui con Commodore salias ganando porque es el 1084 que es la navaja suiza del retro

Es decir por mas o menos el mismo precio que el Amiga tenias en Atari 1040ST

Tengo la duda de si en el Amiga y Atari en estos packs venia incluido el ratón o no (en el Atari eran otras 6500 Ptas ¿?)

Otro tema es el eterno debate de si el Amiga es mejor o el Atari... ... yo como pasé del Spectrum al PC me quedo con los dos

y de propina ya que he visto de nuevo la Micromania os comparto el top 10 del suplemento Starmania que no tiene desperdicio...

Los 10 Siderales StarMania.jpg (28.21 KiB) Visto 120 veces

[ron]

Gari, que lo sabes bien, ya fuera con monitor o sin el, eran cuatro mil duros y esa era la diferencia que echaba a mucha gente atrás de ir por un Amiga e iban a por un ST, tan sencillo como esto.