Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

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Aventuras AG
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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Aventuras AG » 18 May 2019 00:17

Último mensaje de la página anterior:

Con lo que habéis puesto quizás vaya a Amiguear un portátil que tengo, (Atom N450 + 1GB ram) y que no uso ya para nada, con esta guía Guía Amiguear un PC

De todas formas, y a pesar de que me dijesen que llego 9 años tarde (ya conocía los Amiga One), sigo diciendo que esa sería la única menera que tendría el Amiga de volver: ir a por el sector profesional y dejarse de videojuegos, que ese sector hay que darlo por perdido. La cpu, pues mira, se puede cambiar por ARM 8 cores (reales) a 20W. Y recompilar todo el Amiga OS.
¿Qué se puede perder? ¿Que en lugar de que te compren 4 no te compre nadie?, ya no se puede perder nada. Solo dinero (eso es muy duro); pero vamos que ahora mismo no es nada y está en riesgo de desaparecer del todo.

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor DyLucke » 18 May 2019 01:12

Pero esque eso es lo que ya se supone que puedes hacer con el X5000.
El problema son los costes.

Muy interesante la guía.
Yo tengo metido Amithlon en un Cliente ligero con un AMD a 1.4ghz y va bastante fino.
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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor DyLucke » 18 May 2019 01:16

Aquí con el paquete Amigasys 4.

Es una lástima que el desarrollador perdiera el disco duro en el que estaba desarrollando una nueva versión de AmigaSYS, y para Amiga real la tenía casi acabada. No sé si querrá volver a empezar de cero.

https://amigasys.net/amithlon.html
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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor fireb0y » 18 May 2019 10:27

Aventuras AG escribió:Con lo que habéis puesto quizás vaya a Amiguear un portátil que tengo, (Atom N450 + 1GB ram) y que no uso ya para nada, con esta guía Guía Amiguear un PC

De todas formas, y a pesar de que me dijesen que llego 9 años tarde (ya conocía los Amiga One), sigo diciendo que esa sería la única menera que tendría el Amiga de volver: ir a por el sector profesional y dejarse de videojuegos, que ese sector hay que darlo por perdido. La cpu, pues mira, se puede cambiar por ARM 8 cores (reales) a 20W. Y recompilar todo el Amiga OS.
¿Qué se puede perder? ¿Que en lugar de que te compren 4 no te compre nadie?, ya no se puede perder nada. Solo dinero (eso es muy duro); pero vamos que ahora mismo no es nada y está en riesgo de desaparecer del todo.


No es tan sencillo. Ir a por el sector profesional actualmente, requiere de equipos muy específicos y con una solidez a toda prueba, cosa que en los Amiga NG tampoco es que sea totalmente cierto... Tendría que ser soluciones integradas y "todo en uno", por lo que un equipo que se vendiera para una empresa tiene que ser multipropósito, a no ser que sea para un uso específico(por ejemplo, una máquina de control numérico, un robot, etc...), que no requiera acceso a redes a no ser que sea para transmision de datos y actualizaciones como por ejemplo firmware. El problema es, que sigues dependiendo de un servidor en ese caso(normalmente montado sobre Windows o Linux, pero en UN PC). Si no se es capaz de utilizar este mismo equipo en varios puestos de trabajo, no tiene futuro. No se puede confiar en la nostalgia para ganar dinero, mal que nos sepa. O se crea un producto que la gente necesite realmente y que sea versatil, barato y competitivo, o no te pondrás ni a crear los gerbers de la placa base porque es tirar dinero a la basura.

Una produccion de placas base empieza a ser productiva a partir de las 200000 unidades. En un producto que solo tiene el nombre nostálgico, con un sistema operativo alejado del estandar marcado desde hace más de 10 años, y que sea para un uso específico... Tu crees que se propondrán siquiera el lanzarlo? Yo creo que no, por mucho que queramos a nuestro querido Amiga. Y lo mismo pasa con el software: No se puede ir a las empresas diciendo "Mira, con 1 core a 1.2 Ghz puedo mover cualquier página web". Si la empresa necesita una solución de CAD, necesitará un rendimiento fuera de lugar, y una estabilidad sin duda. En una produccion que vale varios miles(o cientos de miles) de euros, no puede siquiera haber un cuelgue de Windows, porque se pagan licencias brutales con un soporte 24/7 y que solucionen las cosas prácticamente EN MINUTOS, o si no, al carrer y se implementa la solucion de otro fabricante. Se de lo que hablo, porque en el sector que trabajo han caido ya varias empresas por no poder dar ese soporte y perder a sus clientes gordos.

Las infraestructuras de PC llevan ya muchos años en el mercado, y eso les da fiabilidad(dentro de lo que puede ser un PC), y seguridad de cara al cliente final, así como compatibilidad. Es casi imposible luchar contra eso, como bien han comentado, hasta Apple ha terminado por implantar X86 en sus equipos para que mucha gente pueda meterles un Windows. O es algo totalmente revolucionario como por ejemplo ha sido el Android en los teléfonos(y gratuito para el cliente final, o que por lo menos lo parezca), o Amiga se comerá los mocos con la cuchara de sopa.
-coam1 500,600,2000,1200,CDTV,4000- -m3s3x 1,2,2+- -4mstr4d 6128,464- -cocbm1 64- -sp3zy +2A- -j4tar1 2600,STE520-Sega SMS,MD2,Saturn,DC-Nintendo NES,SNES,GC,WII-X68000 ACE-NEC SuperGraphx-Xbox 1.1,1.4,1.6,360-Sony Ps1,Ps2,Ps3,PsP.

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Arturo » 18 May 2019 20:56

No quiero desanimar a nadie pero en mi humilde opinión el Amiga tuvo su momento y ya pasó. Intentar devolver a la vida una plataforma que no aportaría nada nuevo en la actualidad con un sistema operativo claramente desfasado (AmigaOS 4) que no tiene soporte multicore ni protección de memoria en 2019 no tiene sentido y mucho menos para el mercado profesional.

Amiga como plataforma retro es de las mejores, pero intentar equipararla a algo actual no tiene sentido.

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Ecalius » 18 May 2019 22:55

Hola a todos!!!
Pienso que Amiga a nivel profesional lo veo muy difícil, más bien imposible, porque el mercado ya está demasiado extendido de PCs, y sus Windows ...etc
Pero por otro lado, está el sector doméstico y de ocio, en el cual creo que puede tener un pequeño hueco, donde estamos todos nosotros, los entusiastas del retro.
Un nuevo Amiga, debería ser compatible con todo lo anterior, y seguir dónde lo habían dejado, ese proyecto llamado "hombre" que tocaba las 3D en 64 bits. Darle potencia de PowerPC, o de Vampires, e incluso de Raspberry pi. Si nos ponemos a pensar, los procesadores podrían ser ARM de las RPis, y si le pusiéramos Amithlon, más actualizado, tendríamos SuperAmigas!!! Eso sí, deberían salir con un nuevo look más moderno, pero en versión doméstica, y no en torre como un PC. Tendrían su propio estilo, y personalidad. Si salieran, deberían tener un buen soporte de software, que aprovecharan las nuevas características, imaginemos el nuevo Amiga, como un instrumento para enseñar a nuestros hijos los principios de la informática, y no encender un PC y ver el Windows 10 etc, etc. Digamos, como una RPI que enseña, pero con ese look retro, y a la vez moderno. Bueno, por mi parte, mientras siga vivo, y no me vuelva majareta, pienso ayudar con mis futuros desarrollos a ésta maravillosa plataforma que me tiene enganchado!!!;-)
Saludos a todos!!
Ecalius Software, futuros videojuegos para la plataforma Amiga!!! ;-)

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Aventuras AG » 22 May 2019 13:07

fireb0y escribió:
Aventuras AG escribió:Con lo que habéis puesto quizás vaya a Amiguear un portátil que tengo, (Atom N450 + 1GB ram) y que no uso ya para nada, con esta guía Guía Amiguear un PC

Las infraestructuras de PC llevan ya muchos años en el mercado, y eso les da fiabilidad(dentro de lo que puede ser un PC), y seguridad de cara al cliente final, así como compatibilidad. Es casi imposible luchar contra eso, como bien han comentado, hasta Apple ha terminado por implantar X86 en sus equipos para que mucha gente pueda meterles un Windows. O es algo totalmente revolucionario como por ejemplo ha sido el Android en los teléfonos(y gratuito para el cliente final, o que por lo menos lo parezca), o Amiga se comerá los mocos con la cuchara de sopa.


Bueno, metireon x86 porque PPC tuvo serios problemas con el calor no para que la gente metiese Windows. El año que viene pasan a ARM, con una cpu própia, todos sus equipos.

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor DyLucke » 22 May 2019 18:55

El calor y la miniaturización... No había manera de meter un G5 en un portátil sin convertirlo en un aparato pesado, ruidoso y molesto.
Si hubieran esperado un poco más, habrían tenido nuevos Power competitivos... Pero ya se sabe.

¿Estás seguro que van a pasarse a ARM?
Por lo que es diversificación me parece bien, pero ¿son realmente suficientemente potentes los micros ARM?
A principios de los 90 los ARM eran notablemente superiores a los 68k y los x86... Pero hoy... ¿?
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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor ron » 23 May 2019 11:23

Mis dos centavos. -bRick

Más que otra cosa, esto solo es una opinión y para nada ha de ser referencia de nada, pero me gusta ceñirme al hecho histórico para no perder las perspectivas de lo que fue y lo que pudo ser. Creo que todos queríamos que fuese y precisamente, no fue posible.

Creo que Amiga como sistema no debe volver. No debe volver porque en realidad nunca se ha ido. Aún se pueden comprar placas Amiga PPC y ejecutar Amiga OS 4.1, que no es más que la evolución del Workbench y AmigaOS pero en PowerPC-. Además esto dió lugar a que otros sistemas alternativos para PowerPC como Morphos o Linux sean plenamente vigentes. A día de hoy se puede comprar hardware Amiga PPC y un sistema operativo. ¿ Porqué debería de volver si no se ha ido ?

Mismamente, en 2017 nos presentaron el X5000, como podéis imaginar que fue toda una sorpresa. En consecuencia, el Amiga X5000 es una bestia curiosa. En algunos aspectos, está más estrechamente relacionado con sus predecesores que los PC modernos o los Macintosh. Sin embargo, esta es una máquina completamente actual capaz de asumir cargas de trabajo modernas. La forma en que surgió tal dispositivo es una historia fascinante. No entiendo porque debe volver como digo, si no se ha ido.

Otra cosa es que nos guste o no en la forma actual que tiene.

La caída de Commodore en 1994 tuvo mucho impacto, al igual que los muchos intentos de revivir la plataforma Amiga que siguieron, como Trevor Dickinson, CEO de A-Eon ( uno de los pocos intentos que tuvieron éxito )

La realidad es que Amiga muere en 1994, a mi humilde opinión de éxito. Deja el pabellón muy alto con una máquina que es competitiva a tope, pero cara. Un Amiga 4000/040 es tan o más caro que un Macintosh en aquel momento y lejos quedaban los 030 que tanto nos entusiasmaron

Hay que separar la informática doméstica o Home Computing de 1992 a 1995 de la informática profesional. No era lo mismo comprar un Amiga 1200 que un Amiga 4000, creo que se me entiende, había dos mercados y los micros de gama de baja eran para lo que eran.

En 1994 Commodore estaba agotada. Tanto los PC con DOS o Win 3.1 como los Macintosh se iban repartiendo el mercado profesional y el PC empezaba a entrar en los hogares con fuerza. Con la aparición de las VGA en PC y las Sound Blaster y Windows 3.1, Amiga ya no tenía mucho más que ofrecer. Commodore sufrió el mismo mal que Atari, no actualizaron su línea de productos ni su sistema operativo y en cuanto a precios tampoco podía competir. Para aquella época los A500 ya eran máquinas con especificaciones limitadas.

Creo que parte del problema fue que Motorola no avanzaba con su nuevo procesador, el 88000 que además era RISC. Tanto Apple como IBM digamos que forzaron a Motorola a subirse al carro PowerPC porque les convenía y mucho.

Lo que se hizo bien.

Entre 1993 y 1995 se produjo la transición a PowerPC desde los Macintosh M68K. Esto casi es lo mejor que hizo nunca Apple, ya que implementaron en ROM una pseudo emulación del 040 (sin fpu) con la que se aseguraban que el software clásico 68K iba a funcionar sin problemas y lo más importante, de forma totalmente transparente al usuario. De hecho como digo, fue lo mejor que hicieron ya que los resultados arrojaban un rendimiento bastante bueno. Esto quiere decir que esos programas para 68K cuando se ejecutaban en un PPC iban más rápido que el mismo programa compilado para PPC.

La primera versión la escribió Gary Davidian, quien originalmente la había creado para su uso con el Motorola 88000 , utilizado en el primer intento fallido de Apple en una plataforma RISC. Una versión posterior que usa recompilación dinámica fue desarrollada por Eric Traut , quien más tarde trabajó en proyectos de emulación en Connectix , como Virtual Game Station ( PSX ) y Virtual PC ( x86 ). Previo a los desarrollos de Traut, Connectix había lanzado Speed ​​Doubler que incluía un emulador PowerPC 68k aún más rápido.

Todas las versiones emulaban el subconjunto "usuario" del conjunto de instrucciones 68EC040 con un marco de pila de excepción 68020/68030. Los documentos del desarrollo de Apple indican que el emulador se basa en un entorno prácticamente igual al del Motorola 68LC040. Este emulador es teóricamente capaz de emular código 680x0 más rápido que cualquier 680x0 real sea capaz de ejecutarlo. El 68LC040 no tiene como dije instrucciones de punto flotante, lo que hace esta hazaña un poco más simple pero no menos impresionante.

De este modo la transición de M68K a PowerPC de Apple pudo realizarse ya que el emulador sobre PowerPC es suficientemente eficiente como para obtener un rendimiento similar a la gama 68K nativa. El cambio de arquitectura posibilitó que muchas aplicaciones multiplicaran varias veces su rendimiento al ser reescritas para la nueva arquitectura. Esto si tiene sentido. Si se aplicara al mundo Amiga debería ser exactamente igual.

Lo que no se hizo tan bien

Se podía haber optado por parte de los fabricantes a sacar modelos de serie equipados con un 060, pero eso nunca pasó. Apple migró a PowerPC y Amiga murió. Los Amiga PPC no son de Commodore, son de casas y desarrolladoras independientes. No tenían una empresa matriz ni tampoco tenían ni fabricaban ningún producto, sino que dependían de los sistemas existentes que quisieran ser ampliados a PowerPC.

Al caer Commodore y con ello el fabricante, la plataforma Amiga quedó como un pollo sin cabeza a merced de su propio destino. El gravísimo error fue no mantener un marco de compatibilidad y desarrollo común que definiera la evolución de la plafatorma PowerPC en Amiga. No hubo unificación y tampoco hubo normativa, cada desarrollo es de un padre y una madre. Lo sorprendente es que funciona, pero ya puede funcionar costando lo que cuesta.

Soy de los que piensan que un 060 es el exponente máximo de la familia M68K. Es difícil posicionarlo entre el Pentium y el PowerPC en cuanto a términos de rendimiento ( performance ). En cuanto a términos de rendimiento conservando la retrocompatibilidad... ¿ a quién no le gustaría tener un 060 en su Amiga ?

Lo cual nos lleva a la cuestión inicial de si dejar el Amiga como lo que es y hasta donde llegó en su forma clásica o dar ese salto a PowerPC.
El salto a PowerPC en Amiga fue y sigue siendo carísimo y prohibitivo, yo acepto los Amiga sobre Motorola 680X0 y es como me gustan, cuando tocó dar el salto a PPC se hizo tarde, mal y nunca. Las aceleradoras con 030, 040 y 060 cuestan un pastón y si se quiere usar el Amiga con poderío son necesarias. Creo que para poder disfrutar muchas cosas se requiere mínimo de un 030 con copro a 50 MHz y a partir de ahí lo que la potencia y tu bolsillo estén dispuestos a llegar.

Hay gente que compró un Pegasos, otros Efika, actualmente lo que más había por ahí en PowerPC con soporte de AmigaOS son los X1000, AmigaOne, Sam440, etc... algunas montan configuraciones PowerPC muy singulares. Las actualizaciones con aceleradoras BlizzardPPC o CyberstormPPC son otra opción para montar sobre un Amiga Clásico.

dosis de realidad...

Estoy seguro que nos gustaría ampliar más nuestros Amiga, pero en su tiempo muchos nos dimos cuenta que ese tipo de ampliaciones eran la caña y muy interesantes, pero ya no eran Amiga.. Muchos nos quedamos entonces con las ganas de un 68060, pero es que te podías comprar varios PC por ese precio.

Vampirizando...

Por tanto, un Amiga con una Vampire sigue siendo un Amiga. ¿ Acaso hace otra cosa que seguir siendo un Amiga ?

Otra cosa es el cambio de arquitectura, ergo el PPC es "otra historia". El PPC sobre Amiga no se gestó de forma demasiado natural en cuanto a origen y forma, pero ahí está, funciona y sigue siendo WorkBench sobre PowerPC, pero pasa como en todo, hay que portar y recompilar todo lo que hay en Amiga Clásico para que funcione en PowerPC, que es mejor y tal, pero el port siempre por lógica irá del pequeño al grande, como decía no tiene sentido hacerlo al contrario. De hecho la irrupción de MorphOS y las nuevas releases de LinuxPPC han puesto el listón tan alto que dejan un poco obsoleto el AmigaOS 4.

Comprar hardware AmigaPPC es caro. Evolucionar ha evolucionado, otra cosa es que merezca la pena gastarse los duros y como siempre las vertientes, que no es otra cosa que a que lo vas a destinar.

Teniendo un PPC de Apple como un G3,G4 o G5 es lo mismo, aparte de poder ejecutar OS X, puedes ejecutar LinuxPPC y MorphOS, vaya, ¿ el salto de Amiga a Mac ? , la venganza del futuro.

En algún punto se ha de cortar con el origen, lo mismo sucedió cuando Apple pasó de los PowerMacintosh NuBus a PCI, hubo un momento en el que la emulación del 68LC040 ya no venía en ROM porque se había roto con el pasado y se había eliminado la retrocompatibilidad. Es decir, se había ido hacia adelante, se había evolucionado, otra cosa es que la plataforma PowerPC en Amiga no saliera adelante con tanto peso como se esperaba, pero básicamente debido al alto precio de cualquier cosa relacionada con AmigaPPC.

Incluso todos estos años después de la quiebra de Commodore, es sorprendente que todavía se estén utilizando Amiga y que se sigan vendiendo nuevos Amiga, aunque sean PowerPC. Ese impacto duradero es, en parte, el motivo por el que muchos nos interesamos por documentar la historia de esta máquina y su cultura a lo largo de los años.

Creo que dije varias veces que prefiero dejar los Amiga tal y como son. ¿ Qué hay opciones y colores ?, claro, como gustos. Darwin no dijo nada de los buenos y en la evolución de los micros esta es la paradoja. El Amiga es de los micros de los 80 el mejor y el más camaleónico y adaptable.

Voy a ser franco. Cuando en su día ( en los 90 ) me enteré que las nuevas máquinas Amiga estaban basadas en PowerPC, mi reacción fue poco amigable, ¿ quién demonios iba a usar Amiga con PowerPC ?. Hay solo dos conclusiones lógicas que puedes sacar cuando te enfrentas a esto: o el fabricante de estos productos esta chiflado o hay algo que el público en general no sabe. Lo que el público en general no sabe ha resultado ser bastante . Mientras que pensaríais que el PowerPC estaba muerto y enterrado, la realidad del PPC no es tan simple. Resulta que no hay solo una familia de PPC o derviados sino varias. El que Apple usó en su día ( y que MorphOS por alguna extraña razón da soporte) representa solo una rama del árbol de PowerPC.

En otras palabras, la rama de PPC que hemos conocido hasta ahora, la comercializada como "PowerPC" por Apple, Phase5 y todos en los años 90 está muerta y enterrada. Pero eso fue solo una rama , una implementación de lo que se conoce como PPC.

... continuará

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Aventuras AG » 23 May 2019 18:06

DyLucke escribió:El calor y la miniaturización... No había manera de meter un G5 en un portátil sin convertirlo en un aparato pesado, ruidoso y molesto.
Si hubieran esperado un poco más, habrían tenido nuevos Power competitivos... Pero ya se sabe.

¿Estás seguro que van a pasarse a ARM?
Por lo que es diversificación me parece bien, pero ¿son realmente suficientemente potentes los micros ARM?
A principios de los 90 los ARM eran notablemente superiores a los 68k y los x86... Pero hoy... ¿?


Sí, quieren juntar todo en uno. Que puedas hacer lo mismo en un Macbook Pro y en un iPad.
https://www.xataka.com/componentes/apple-abandonara-a-intel-en-2020-tras-crear-su-propio-procesador-para-mac-segun-mark-gurman
https://www.muycomputer.com/2019/02/21/mac-con-arm-2/
https://www.tomshardware.com/news/apple-mac-arm-cpus-2020-intel,38668.html

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor BlackHole » 24 May 2019 11:23

No sé si fue en este foro donde lo leí, o en algún otro lado... a veces voy navegando y no sé donde estoy.
Pero una frase me dejó muy claro el tema del futuro de macOS sobre ARM: solo despegará cuando Photoshop y Final Cut funcionen sobre ARM.

... y el Apple A13 con litografía ultravioleta extrema a 7 nm será una bestia parda. Ya el A12X no tiene nada que envidiar a un Core i7-8850H

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor ron » 24 May 2019 12:51

A ver si os vais a pensar que Apple no tiene ya hace tiempo funcionado el OS X completo en el más potente de los ARM disponibles.
Pero estoy con blackhole, en cuanto las Killer-Applications estén disponibles ( siempre que los fabricantes así lo decidan ) será todo tan rápido que esa es la jugada con la que supuestamente quieran impactar.

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Aventuras AG » 24 May 2019 13:00

ron escribió:Mis dos centavos. -bRick

Más que otra cosa, esto solo es una opinión y para nada ha de ser referencia de nada, pero me gusta ceñirme al hecho histórico para no perder las perspectivas de lo que fue y lo que pudo ser. Creo que todos queríamos que fuese y precisamente, no fue posible.

Creo que Amiga como sistema no debe volver. No debe volver porque en realidad nunca se ha ido. Aún se pueden comprar placas Amiga PPC y ejecutar Amiga OS 4.1, que no es más que la evolución del Workbench y AmigaOS pero en PowerPC-. Además esto dió lugar a que otros sistemas alternativos para PowerPC como Morphos o Linux sean plenamente vigentes. A día de hoy se puede comprar hardware Amiga PPC y un sistema operativo. ¿ Porqué debería de volver si no se ha ido ?

Mismamente, en 2017 nos presentaron el X5000, como podéis imaginar que fue toda una sorpresa. En consecuencia, el Amiga X5000 es una bestia curiosa. En algunos aspectos, está más estrechamente relacionado con sus predecesores que los PC modernos o los Macintosh. Sin embargo, esta es una máquina completamente actual capaz de asumir cargas de trabajo modernas. La forma en que surgió tal dispositivo es una historia fascinante. No entiendo porque debe volver como digo, si no se ha ido.

Otra cosa es que nos guste o no en la forma actual que tiene.

La caída de Commodore en 1994 tuvo mucho impacto, al igual que los muchos intentos de revivir la plataforma Amiga que siguieron, como Trevor Dickinson, CEO de A-Eon ( uno de los pocos intentos que tuvieron éxito )

La realidad es que Amiga muere en 1994, a mi humilde opinión de éxito. Deja el pabellón muy alto con una máquina que es competitiva a tope, pero cara. Un Amiga 4000/040 es tan o más caro que un Macintosh en aquel momento y lejos quedaban los 030 que tanto nos entusiasmaron

Hay que separar la informática doméstica o Home Computing de 1992 a 1995 de la informática profesional. No era lo mismo comprar un Amiga 1200 que un Amiga 4000, creo que se me entiende, había dos mercados y los micros de gama de baja eran para lo que eran.

En 1994 Commodore estaba agotada. Tanto los PC con DOS o Win 3.1 como los Macintosh se iban repartiendo el mercado profesional y el PC empezaba a entrar en los hogares con fuerza. Con la aparición de las VGA en PC y las Sound Blaster y Windows 3.1, Amiga ya no tenía mucho más que ofrecer. Commodore sufrió el mismo mal que Atari, no actualizaron su línea de productos ni su sistema operativo y en cuanto a precios tampoco podía competir. Para aquella época los A500 ya eran máquinas con especificaciones limitadas.

Creo que parte del problema fue que Motorola no avanzaba con su nuevo procesador, el 88000 que además era RISC. Tanto Apple como IBM digamos que forzaron a Motorola a subirse al carro PowerPC porque les convenía y mucho.

Lo que se hizo bien.

Entre 1993 y 1995 se produjo la transición a PowerPC desde los Macintosh M68K. Esto casi es lo mejor que hizo nunca Apple, ya que implementaron en ROM una pseudo emulación del 040 (sin fpu) con la que se aseguraban que el software clásico 68K iba a funcionar sin problemas y lo más importante, de forma totalmente transparente al usuario. De hecho como digo, fue lo mejor que hicieron ya que los resultados arrojaban un rendimiento bastante bueno. Esto quiere decir que esos programas para 68K cuando se ejecutaban en un PPC iban más rápido que el mismo programa compilado para PPC.

La primera versión la escribió Gary Davidian, quien originalmente la había creado para su uso con el Motorola 88000 , utilizado en el primer intento fallido de Apple en una plataforma RISC. Una versión posterior que usa recompilación dinámica fue desarrollada por Eric Traut , quien más tarde trabajó en proyectos de emulación en Connectix , como Virtual Game Station ( PSX ) y Virtual PC ( x86 ). Previo a los desarrollos de Traut, Connectix había lanzado Speed ​​Doubler que incluía un emulador PowerPC 68k aún más rápido.

Todas las versiones emulaban el subconjunto "usuario" del conjunto de instrucciones 68EC040 con un marco de pila de excepción 68020/68030. Los documentos del desarrollo de Apple indican que el emulador se basa en un entorno prácticamente igual al del Motorola 68LC040. Este emulador es teóricamente capaz de emular código 680x0 más rápido que cualquier 680x0 real sea capaz de ejecutarlo. El 68LC040 no tiene como dije instrucciones de punto flotante, lo que hace esta hazaña un poco más simple pero no menos impresionante.

De este modo la transición de M68K a PowerPC de Apple pudo realizarse ya que el emulador sobre PowerPC es suficientemente eficiente como para obtener un rendimiento similar a la gama 68K nativa. El cambio de arquitectura posibilitó que muchas aplicaciones multiplicaran varias veces su rendimiento al ser reescritas para la nueva arquitectura. Esto si tiene sentido. Si se aplicara al mundo Amiga debería ser exactamente igual.

Lo que no se hizo tan bien

Se podía haber optado por parte de los fabricantes a sacar modelos de serie equipados con un 060, pero eso nunca pasó. Apple migró a PowerPC y Amiga murió. Los Amiga PPC no son de Commodore, son de casas y desarrolladoras independientes. No tenían una empresa matriz ni tampoco tenían ni fabricaban ningún producto, sino que dependían de los sistemas existentes que quisieran ser ampliados a PowerPC.

Al caer Commodore y con ello el fabricante, la plataforma Amiga quedó como un pollo sin cabeza a merced de su propio destino. El gravísimo error fue no mantener un marco de compatibilidad y desarrollo común que definiera la evolución de la plafatorma PowerPC en Amiga. No hubo unificación y tampoco hubo normativa, cada desarrollo es de un padre y una madre. Lo sorprendente es que funciona, pero ya puede funcionar costando lo que cuesta.

Soy de los que piensan que un 060 es el exponente máximo de la familia M68K. Es difícil posicionarlo entre el Pentium y el PowerPC en cuanto a términos de rendimiento ( performance ). En cuanto a términos de rendimiento conservando la retrocompatibilidad... ¿ a quién no le gustaría tener un 060 en su Amiga ?

Lo cual nos lleva a la cuestión inicial de si dejar el Amiga como lo que es y hasta donde llegó en su forma clásica o dar ese salto a PowerPC.
El salto a PowerPC en Amiga fue y sigue siendo carísimo y prohibitivo, yo acepto los Amiga sobre Motorola 680X0 y es como me gustan, cuando tocó dar el salto a PPC se hizo tarde, mal y nunca. Las aceleradoras con 030, 040 y 060 cuestan un pastón y si se quiere usar el Amiga con poderío son necesarias. Creo que para poder disfrutar muchas cosas se requiere mínimo de un 030 con copro a 50 MHz y a partir de ahí lo que la potencia y tu bolsillo estén dispuestos a llegar.

Hay gente que compró un Pegasos, otros Efika, actualmente lo que más había por ahí en PowerPC con soporte de AmigaOS son los X1000, AmigaOne, Sam440, etc... algunas montan configuraciones PowerPC muy singulares. Las actualizaciones con aceleradoras BlizzardPPC o CyberstormPPC son otra opción para montar sobre un Amiga Clásico.

dosis de realidad...

Estoy seguro que nos gustaría ampliar más nuestros Amiga, pero en su tiempo muchos nos dimos cuenta que ese tipo de ampliaciones eran la caña y muy interesantes, pero ya no eran Amiga.. Muchos nos quedamos entonces con las ganas de un 68060, pero es que te podías comprar varios PC por ese precio.

Vampirizando...

Por tanto, un Amiga con una Vampire sigue siendo un Amiga. ¿ Acaso hace otra cosa que seguir siendo un Amiga ?

Otra cosa es el cambio de arquitectura, ergo el PPC es "otra historia". El PPC sobre Amiga no se gestó de forma demasiado natural en cuanto a origen y forma, pero ahí está, funciona y sigue siendo WorkBench sobre PowerPC, pero pasa como en todo, hay que portar y recompilar todo lo que hay en Amiga Clásico para que funcione en PowerPC, que es mejor y tal, pero el port siempre por lógica irá del pequeño al grande, como decía no tiene sentido hacerlo al contrario. De hecho la irrupción de MorphOS y las nuevas releases de LinuxPPC han puesto el listón tan alto que dejan un poco obsoleto el AmigaOS 4.

Comprar hardware AmigaPPC es caro. Evolucionar ha evolucionado, otra cosa es que merezca la pena gastarse los duros y como siempre las vertientes, que no es otra cosa que a que lo vas a destinar.

Teniendo un PPC de Apple como un G3,G4 o G5 es lo mismo, aparte de poder ejecutar OS X, puedes ejecutar LinuxPPC y MorphOS, vaya, ¿ el salto de Amiga a Mac ? , la venganza del futuro.

En algún punto se ha de cortar con el origen, lo mismo sucedió cuando Apple pasó de los PowerMacintosh NuBus a PCI, hubo un momento en el que la emulación del 68LC040 ya no venía en ROM porque se había roto con el pasado y se había eliminado la retrocompatibilidad. Es decir, se había ido hacia adelante, se había evolucionado, otra cosa es que la plataforma PowerPC en Amiga no saliera adelante con tanto peso como se esperaba, pero básicamente debido al alto precio de cualquier cosa relacionada con AmigaPPC.

Incluso todos estos años después de la quiebra de Commodore, es sorprendente que todavía se estén utilizando Amiga y que se sigan vendiendo nuevos Amiga, aunque sean PowerPC. Ese impacto duradero es, en parte, el motivo por el que muchos nos interesamos por documentar la historia de esta máquina y su cultura a lo largo de los años.

Creo que dije varias veces que prefiero dejar los Amiga tal y como son. ¿ Qué hay opciones y colores ?, claro, como gustos. Darwin no dijo nada de los buenos y en la evolución de los micros esta es la paradoja. El Amiga es de los micros de los 80 el mejor y el más camaleónico y adaptable.

Voy a ser franco. Cuando en su día ( en los 90 ) me enteré que las nuevas máquinas Amiga estaban basadas en PowerPC, mi reacción fue poco amigable, ¿ quién demonios iba a usar Amiga con PowerPC ?. Hay solo dos conclusiones lógicas que puedes sacar cuando te enfrentas a esto: o el fabricante de estos productos esta chiflado o hay algo que el público en general no sabe. Lo que el público en general no sabe ha resultado ser bastante . Mientras que pensaríais que el PowerPC estaba muerto y enterrado, la realidad del PPC no es tan simple. Resulta que no hay solo una familia de PPC o derviados sino varias. El que Apple usó en su día ( y que MorphOS por alguna extraña razón da soporte) representa solo una rama del árbol de PowerPC.

En otras palabras, la rama de PPC que hemos conocido hasta ahora, la comercializada como "PowerPC" por Apple, Phase5 y todos en los años 90 está muerta y enterrada. Pero eso fue solo una rama , una implementación de lo que se conoce como PPC.

... continuará


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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Aventuras AG » 24 May 2019 13:06

ron escribió:A ver si os vais a pensar que Apple no tiene ya hace tiempo funcionado el OS X completo en el más potente de los ARM disponibles.
Pero estoy con blackhole, en cuanto las Killer-Applications estén disponibles ( siempre que los fabricantes así lo decidan ) será todo tan rápido que esa es la jugada con la que supuestamente quieran impactar.


Apple siempre a hecho dos compilaciones: en su época del PPC hacían una para x86, y ahora ha pasado lo mismo.
Yo quisiera que fuese un éxito, así los demás irían a rebufo y podríamos montar pcs con ARM :)

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor kikems » 24 May 2019 13:10

Aventuras AG escribió:
ron escribió:A ver si os vais a pensar que Apple no tiene ya hace tiempo funcionado el OS X completo en el más potente de los ARM disponibles.
Pero estoy con blackhole, en cuanto las Killer-Applications estén disponibles ( siempre que los fabricantes así lo decidan ) será todo tan rápido que esa es la jugada con la que supuestamente quieran impactar.


Apple siempre a hecho dos compilaciones: en su época del PPC hacían una para x86, y ahora ha pasado lo mismo.
Yo quisiera que fuese un éxito, así los demás irían a rebufo y podríamos montar pcs con ARM :)


A ver, no sé cómo terminará eso de Apple, pero parece ser que la idea es hacer un portátil con prestaciones muy grandes de autonomía y que pueda correr MacOSX, por el momento no creo que se tengan pensado extenderlo mucho más allá de una opción portátil, no me parece que tengan idea de convertir la serie Pro de Intel a ARM. Posiblemente quieran dejar una gamma de consumo en ARM y una gamma de alto rendimiento en Intel, todo hibridado entre ARM e Intel como cuando hicieron las api para que todo funcionara nativo tanto en PPC como en Intel.
Con el tiempo hay que reconocer que la capacidad camaleonica que ha demostrado Apple con su OSX está fuera de toda duda. NextStep ya nació con esa filosofía en su núcleo y aún la mantiene , digamos que puede que sea uno de los grandes legados, aún sin reconocer de Jobs , la abstracción total entre tecnología y sistema.

Creo que sería el camino a seguir de los Morphos y AmigaOS4, eliminar esa dependencia del hardware, pero claro, todo eso supone recursos económicos que ni hay, ni nunca llegarán.

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minter
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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor minter » 24 May 2019 14:49

Y si en vez de volver el Amiga, debiera de volver el Atari?
Creo que el nombre Atari tiene un valor añadido incluso superior a Commodore.
Dices AMIGA... Y no dice nada. Dices ATARI... Y todo dios lo conoce.

ATARI CUANTICO, el primer ordenador domestico con procesador cuantico. No sabes si está encendido o apagado... O las dos cosas a la vez. Retrocompatible con ORIC. -507

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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Mensajepor Aventuras AG » 24 May 2019 19:01

minter escribió:Y si en vez de volver el Amiga, debiera de volver el Atari?
Creo que el nombre Atari tiene un valor añadido incluso superior a Commodore.
Dices AMIGA... Y no dice nada. Dices ATARI... Y todo dios lo conoce.

ATARI CUANTICO, el primer ordenador domestico con procesador cuantico. No sabes si está encendido o apagado... O las dos cosas a la vez. Retrocompatible con ORIC. -507


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