Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

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Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 12 May 2017 15:44

Quisiera saber qué posibilidades hay de transformar un MSX en un MSX2 o MSX2+.

Creo que se han llevado a cabo varios proyectos en algunos foros para convertir algún modelo concreto, pero me gustaría poder recopilar toda la información posible al respecto, para evaluar si sería posible convertir el que tengo o no.

Está claro para mí que no basta con sustituír la ROM, el VDP y añadir la RAM correspondiente, sé que hay que generar algunas señales y hace falta algo más de lógica...

En su momento llegué a ver algún kit montado en placa de agujeros para "pinchar" en el lugar de los chips sustituídos.

Creo que este tipo de información sería de utilidad para todos, en especial con el precio que están alcanzando ya los MSX2 en algunos casos.

Este hilo podría servir de guía para quien se atreva a meterse en éstos menesteres.
O incluso si, siendo posible, hay usuarios que sean capaces y tengan la voluntad de poder realizar éstos trabajos.
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 12 May 2017 17:21

Ánimo expertos...

¿Qué información de utilidad podemos sacar de aquí?
http://msx.hansotten.com/do-it-yourself/msx2-upgrades/
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor ron » 12 May 2017 17:34

No se si recuerdas el post aquel para transformar un MSX2 en MSX2+, he de buscarlo ya que sigue siendo de gran interés para mi y ahí se quedó.

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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 12 May 2017 18:10

También tengo un HBF9S que se podría transformar en un MSX2+... Es más recuerdo alguna información al respecto y parecía fácil. Pero mi memoria no da más.
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor jltursan » 12 May 2017 18:24

Um, hay mucho de que hablar aquí. Normalmente empezaría diciendo "todo es posible con tiempo y dinero (o conocimientos en algunos casos)"; pero:

1) Un MSX está conceptualmente muy cerca de un MSX2; pero lejos en muchos aspectos del diseño.
2) Cualquier MSX1 puede convertirse en MSX2. Los cambios a realizar, sin embargo, comprenden la ampliación y gestión de la nueva RAM (aunque te puedes conformar con los 64KB estandar sin mapper alguno), diseñar la circuitería alrededor del VDP incluyendo remozar por completo la que le permite acceder a bancos mucho más grandes de RAM, permitir nuevas ROM mucho más grandes, inclusión del puerto F4, reloj interno, etc.
3) La conversión a MSX2 de determinados MSX1 es popular no por casualidad, sino porque esos modelos están a medio camino y realmente se trata de sustituir unos integrados por otros o casi, casi, rellenar los huecos que faltan.

En resumen, coger un MSX1 mondo y lirondo y quererlo convertir en un MSX2 como Dios manda creo que no compensa por el gran trabajo que supone. Los interfaces que por el puerto de cartucho permiten, con más o menos éxito, hacer esto son prácticamente un mini-ordenador en si mismos si exceptuamos la CPU y el audio. Toda una señora placa.

Si uno tiene un SVI-738 o un Yamaha CX5MII es facilongo, si no, un currazo...no se si hay más modelos que permitan una fácil conversión.

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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 12 May 2017 19:50

¿Qué hay de la expansión de Fabf?
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor Taburoto » 12 May 2017 20:57

Yo no veo rentable convertir un MSX a MSX2.

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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 12 May 2017 21:06

Taburoto escribió:Yo no veo rentable convertir un MSX a MSX2.


¿Y un MSX2 a MSX2+?
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor ron » 12 May 2017 21:43


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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor Taburoto » 12 May 2017 22:01

¿Y un MSX2 a MSX2+?


Si,depende de la oferta del chips VDP.Luego la operación creo que no es nada del otro mundo,yo personalmente nunca lo he hecho.

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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor jltursan » 12 May 2017 23:37

DyLucke escribió:¿Qué hay de la expansión de Fabf?


Viene a ser, más o menos, un clon casero de la Neos MA20, se centra pricipalmente en el sistema de video ,V9938+VRAM+ROM. No está mal; pero como mencionaba, al no incluir mapper, las posibilidades de ampliación del MSX se quedan reducidas a los 64KB originales.
Expandiendo de esta manera, te encuentras también el problema de que el VDP debe de utilizar otro puertos para funcionar por lo que el software que no respecte estrictamente los buenos usos de programación del VDP, no funcionará con el cartucho.
Por supuesto otro problema es que se pierde un slot, es como tener un MSX2 muy básico con capacidad para un solo cartucho.

Expandir un MSX2 a MSX2+ suele dar mucho mejor resultado. El cambio de VDP (unos puentes y algún posible condensador) y de ROMs es mucho más sencillo, se dispone de mapper y el único problema (salvo que se quiera un FS-A1FX :-D) es que hay que currarse bien la instalación del MSX-MUSIC.
Efectivamente en el hilo que ha pegado Ron, ya se trató precisamente este tema del MSX2->MSX2

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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 13 May 2017 01:18

Replico las dos últimas publicaciones del usuario BCH en 2.0

BCH » 29 01 16 02:02
Yo casualmente estoy ampliando un HB-F9S. Le he puesto 512k de ram, y hace unos dias me llego el V9958 para hacer el cambio.
Tambien he conseguido unas ROMs MSX2+ editadas especialmente para este ordenador que aun no he probado. De cualquier modo, creo que las ROMs solo las debes cambiar si quieres acceder al chip de video desde el BASIC.

Por cierto, el V9958 lo compre en ebay al usuario HKUTSOURCE, que si bien es un poco mas caro que los demas vendedores chinos, los envios son bastante rapidos y la calidad de los componentes es buena.

http://www.ebay.es/itm/110886790302?_tr%20...%20EBIDX%3AIT

BCH » 29 01 16 10:49
"DyLucke escribió:
Basta con sustituir el VDP y las ROMS o hay que hacer algún apaño más?"

En principio solo con el VDP ya podras correr software para msx2+. Ten en cuenta que el 9958 no es un remplazo directo del 9938, hay que hacer un par de apaños en la placa.

Las ROMs hay que prepararlas; esto no se bien como va ya que a mi me las han pasado ya listas.

Tambien esta el tema de implementar el port F4 que tienen los MSX2+, aunque en mi caso las ROMs estan parcheadas para funcionar sin el...
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 13 May 2017 01:24

Por lo que puedo entender de lo expuesto hasta ahora es lo siguiente, a ver si no me equivoco, y si lo hago, que alguien me corrija.

El cambio de MSX2 a MSX2+ (obviando el FM), es relativamente sencillo.

A grandes trazos, hay que:

Cambiar el VDP por un v9958. )Necesita de algo de lógica extra)
Cambiar las ROMS por las del MSX2+
Conseguir la dichosa señal F4... Lo cual se puede evitar con ROMS parcheadas para no necesitarla.



Pues bien.

Tenemos un enlace donde se venden los v9958.
http://www.ebay.es/itm/110886790302?_tr%20...%20EBIDX%3AIT

Tenemos un enlace con un esquema de para la generación de la F4
Imagen

Nos quedan las ROMS
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 13 May 2017 01:34

Tenemos asimismo el enlace a éste hilo de MSX Resource, donde el usuario Dhampird (que en tiempos "tuneaba" los MSX2), suelta un poco de prenda sobre el asunto.
https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/about-msx-2-sony-hb-f9s-upgrade-msx2-and

Un usuario, un tal Alexey, se ofrece a proporcionar una placa que genera los registros F4 y que se sitúa entre el Z80 y el zócalo del mismo, dependiendo del precio de la placa, puede ser una opción a considerar en lugar de tener que meterle mano en profundidad a la placa del MSX2. No tengo cuenta, así que no puedo contactar con él.

Por otro lado, al margen de ésto, y proporcionarse el esquema de los registros F4, se proporciona un esquema para modificar el MSX2 a 7mhz (turbo mode), la pena es que el documento está en holandés.
http://www.msxarchive.nl/pub/msx/mirrors/hanso/hwdoityourself/turbo7mhz.pdf

A ver de qué otra información disponemos.
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 13 May 2017 01:40

Dhampird otra vez.
Comentando qué extras se han incluído en las roms modificadas para el HB-F9S

https://www.msx.org/ru/node/9991
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Re: Posibilidad de transformación de un MSX en MSX2

Mensajepor DyLucke » 13 May 2017 01:44

Tenemos también éste vídeo donde se amplía la memoria RAM interna del F9

https://www.youtube.com/watch?v=8vZPZjXHSOM
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