S.O.S. CPC464 K.O.

Avatar de Usuario
flopping
Mensajes: 2341
Registrado: 26 Jun 2011 17:50
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 47 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor flopping » 27 Nov 2019 14:14

Último mensaje de la página anterior:

Pues no veo muy claro los datos que te da la sonda con los medidos con el polimetro, ya que en algunos casos son contradictorios, pero bueno, da igual que midas con el polimetro o con la sonda, si no hay Hsync es evidente que no vas a ver nada por pantalla, ya que por lo que veo, con el polimetro te da 0v y con la sonda da nivel bajo, o sea que no hay actividad, que la culpa de eso la tenga el integrado que comentas, pues puede ser, ahora mismo no tengo un esquema a mano, por lo que no te sé decir si Hsync depende solo de ese integrado o de otros componentes, si tienes otro ordenador para comparar, ya que la tienes, usa la sonda en uno y en otro a ver qué valores están diferentes y así intentamos deducir que puede estar fallando.
No me hago responsable de mis post pues estan escritos bajo la influencia del alcohol y drogas psicotropicas, por la esquizofrenia paranoide que padezco.
(C) 1982-2019, 37 años de ZX Spectrum.
http://www.va-de-retro.com/ un foro "diferente".

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 126
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 27 Nov 2019 15:52

duca750 escribió:Si la necesitas yo no tengo problema en grabarte una. Saludos.


Pues muchas gracias por el ofrecimiento de la ROM... podria ser necesaria...

-thanks

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 126
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 27 Nov 2019 16:08

@flopping

@WhatIsAMan

Saludos.

Pues el esquema lo he encontrado por aquí:

http://www.cpcwiki.eu/imgs/6/6d/Schaltplan_cpc_464.jpg

Aqui un estracto de la parte de VSYNC, HSYNC y DISLAY ENABLE (DISPEN)

Esquema_001.png
Esquema_001.png (214.16 KiB) Visto 176 veces
CTRC - GATE ARRAY

Donde parece ser que las señales son generadas por el llamado IC108, (UM6845 - CTRC) y van al llamado IC116 (40007, o 40010 - GATE ARRAY). Pese a que en el esquema dice haber la correspondencia siguiente:

- CTRC PIN 40 --- (VSYNC) --- GATE ARRAY PIN 15
- CTRC PIN 39 --- (HSYNC) --- GATE ARRAY PIN 14
- CTRC PIN 18 --- (DISPEN)--- GATE ARRAY PIN 23

PERO estas correspondencias del GATE ARRAY son con respecto al 40007, y en el caso de mi placa viene con el 40010, así que como no corresponden los pines del 40007 con el 40010, ha habido que buscar los correspondientes.

Según se muestra aqui para el 40007:
http://www.cpcwiki.eu/index.php/Gate_Ar ... 20RA043.29

Y aqui para el 40010:
http://www.cpcwiki.eu/index.php/Gate_Ar ... HSG3170.29

Teniendo, pues que la corresponcia de los pines entre 40007 40010 es:

- 40010 PIN 13 --- (VSYNC) --- 40007 PIN 15
- 40010 PIN 11 --- (HSYNC) --- 40007 PIN 14
- 40010 PIN 09 --- (DISPEN)--- 40007 PIN 23

He comprobado la continuidad de las pistas, todo ok. Tambien una rama del VSYNC que va a ir a parar al llamado IC107 (TMP8255 - P.I.O.).

Esquema_002.png
Esquema_002.png (102.18 KiB) Visto 176 veces
(TMP8255 - P.I.O.)

Descartamos una ruptura de pistas por lo tanto, y dado que VSYNC, HSYNC y DISPEN parecen ser generados por el CTRC (UM6845), parecería lógico esperar que sea éste el que está mal, ¿no?

Ahora mismo no tengo a mano el otro CPC464 que funciona... lo miro encuanto pueda.

-thanks

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 435
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 123 veces
Agradecimiento recibido: 124 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor WhatIsAMan » 27 Nov 2019 16:10

Bruce101 escribió:Ahora mismo no tengo a mano el otro CPC464 que funciona... lo miro encuanto pueda.

¿De qué otros sistemas dispones? Si lo que quieres es probar la CRTC es muy probable que tengas ya algun otro micro que lo lleve.

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 126
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 27 Nov 2019 16:13

WhatIsAMan escribió:
Bruce101 escribió:Ahora mismo no tengo a mano el otro CPC464 que funciona... lo miro encuanto pueda.

¿De qué otros sistemas dispones? Si lo que quieres es probar la CRTC es muy probable que tengas ya algun otro micro que lo lleve.


Tengo un CPC6128 por ahi medio chungo que me dieron hace mucho... falla al leer discos, y hace todo tipo de locuras varias, cuelques raros... lo miro...
-thumbup

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 435
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 123 veces
Agradecimiento recibido: 124 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor WhatIsAMan » 27 Nov 2019 16:18

Bruce101 escribió:
WhatIsAMan escribió:
Bruce101 escribió:Ahora mismo no tengo a mano el otro CPC464 que funciona... lo miro encuanto pueda.

¿De qué otros sistemas dispones? Si lo que quieres es probar la CRTC es muy probable que tengas ya algun otro micro que lo lleve.


Tengo un CPC6128 por ahi medio chungo que me dieron hace mucho... falla al leer discos, y hace todo tipo de locuras varias, cuelques raros... lo miro...
-thumbup

Si no lo integra en la ASIC debería servir. Comprueba antes que sea del tipo que buscas. La CRTC 6545/6845 ha tenido muchas variaciones.

Avatar de Usuario
llopis
Mensajes: 171
Registrado: 21 Ago 2018 15:27
Ubicación: Asturias
Agradecido : 71 veces
Agradecimiento recibido: 92 veces
Contactar:

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor llopis » 27 Nov 2019 17:02

Bruce101 escribió:[
PIN 11: LUZ FIJA "HI"- SONIDO FIJO Y ALTO,
PIN 06: LUZ FIJA "HI"- SIN SONIDO,

Hmmm... la verdad es que hace tiempo que no uso esa sonda, pero me resulta raro que cuando esté alto no haga sonido. A lo mejor es el modo de PULSE que solo hace sonido cuando hay cambios?

Bruce101 escribió:[
PIN 40: LUCES "HI" Y "LO" PARPADEAN MAS DEPRISA - SONIDO MAS DEBIL (VSYNC)
PIN 39: LUZ FIJA "LO" - SONIDO FIJO, ALTO Y AGUDO (HSYNC)
PIN 21: LUCES "HI" Y "LO" PARPADEAN - SONIDO MAS DEBIL (CCLCK)

También me resulta curioso que con la 39 haga sonido pero la luz de LO esté fija. Pero sí, creo que tendrías que ver actividad (o sea, algún parpadeo) en esa línea, o sea que yo diría que el CRTC seguramente esté mal.

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 126
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 27 Nov 2019 17:07

@WhatIsAMan

@llopis

Pues voy a ver si saco el CPC6128 ese que decía antes y comparar las señales que da con las del CPC464, a ver si tiene la misma version del CTRC...

Y ya comunico si hay algún cambio.

-thanks

Avatar de Usuario
flopping
Mensajes: 2341
Registrado: 26 Jun 2011 17:50
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 47 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor flopping » 27 Nov 2019 18:39

Bruce101 escribió:@WhatIsAMan

@llopis

Pues voy a ver si saco el CPC6128 ese que decía antes y comparar las señales que da con las del CPC464, a ver si tiene la misma version del CTRC...

Y ya comunico si hay algún cambio.

-thanks


Que use el mismo chip, no significa que use las mismas señales o que los niveles sean iguales, cuidado con eso, no es significativo, habria que confirmarlo.


Bruce101 escribió:

Aqui un estracto de la parte de VSYNC, HSYNC y DISLAY ENABLE (DISPEN)

Esquema_001.pngCTRC - GATE ARRAY

Donde parece ser que las señales son generadas por el llamado IC108, (UM6845 - CTRC) y van al llamado IC116 (40007, o 40010 - GATE ARRAY). Pese a que en el esquema dice haber la correspondencia siguiente:



Ok, efectivamente, las señales se generan en el IC108 y van al IC116, pero eso no quiere decir que el que este mal sea el IC108, podria estar mal el IC116 y estar afectando a esas señales, solucion para comprobar si es eso, desconecta esas señales de IC116 o saca el IC116 si esta en zocalo y mira los niveles a ver que te dan.
No me hago responsable de mis post pues estan escritos bajo la influencia del alcohol y drogas psicotropicas, por la esquizofrenia paranoide que padezco.
(C) 1982-2019, 37 años de ZX Spectrum.
http://www.va-de-retro.com/ un foro "diferente".

Avatar de Usuario
duca750
Mensajes: 1432
Registrado: 19 May 2015 10:52
Ubicación: Olivenza (Badajoz)
Agradecido : 349 veces
Agradecimiento recibido: 81 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor duca750 » 27 Nov 2019 19:06

Si ese CPC tiene la ROM en zócalo, para probar también te serviría. Aunque no te la información correcta
-4mstr4d CPC464(7),472 Y 6128 (2) -sp3zy 16K&48K GOMAS,+2,+2A/2B +3 -cocbm1 64 Y -coam1** -0r1c 1 (2ud) y ATMOS** -m3s3x CANON V20, SPECTRAVIDEO 728,TOSHIBA HX10, PHILIPS VG8020,2 NMS 8250+GOTEK -j4tar1 STFM 800XL -3nt3r 64-ACORN ELECTRON -codrg1 32

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 435
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 123 veces
Agradecimiento recibido: 124 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor WhatIsAMan » 27 Nov 2019 19:56

La CRTC es un integrado muy viejo. Ha tenido muchas revisiones a lo largo de su historia, que se remonta a los 70. Ha generado las señales de vídeo de muchos micros, incluyendo los CPC, algún BBC, el Commodore PET (los últimos modelos de la línea original) y hasta el IBM PC. De hecho todos los PC modernos tienen compatibilidad a nivel SW con la CRTC. Así que cuando lo mires, recuerda que delante tienes un peso pesado de la historia de la informática.

flopping escribió:Que use el mismo chip, no significa que use las mismas señales o que los niveles sean iguales, cuidado con eso, no es significativo, habria que confirmarlo.


Si vamos al grano, mira estas fichas y compara. No reemplaces un 6845 (família Hitachi, Motorola) con un 6545 (MOS, Rockwell) porque aunque son casi idénticos los registros no están mapeados de la misma manera, además los 6545 son más caros así que tampoco te conviene demasiado. Debes buscar de qué tipo es la CRTC del CPC464 y comprobar que la del 6128 sea del mismo. Si no, tendrás que buscar si son compatibles (he leído por algún lado que reemplazar una de tipo 0 por una de tipo 1 en un 464 no da problema alguno).

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 126
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 27 Nov 2019 21:18

@llopis

@flopping

@WhatIsAMan

@duca750

Pues a ver, por partes y respondiendo a las cosas que comentabais, he encontrado la placa del CPC6128, el CRTC que tiene es el UM6845R, es decir, el mismo que tiene el CPC464 averiado. -thumbup

Este CPC6128 NO tiene la ROM en zócalo (así que no puedo sacarla facilmente para posibles pruebas). -banghead
El CPC464 averiado tampoco la lleva en zócalo. -banghead

He mirado con la sonda lógica el CRTC del CPC6128 y basicamente son las mismas señales que en el CRTC del CPC464 averiado EXCEPTO HSYNC:

- CPC464 averiado:
PIN 39: LUZ FIJA "LO" - SONIDO FIJO, ALTO Y AGUDO.

- CPC6128 funcionando:
PIN 39: LUZ FIJA "LO" Y "HI" - SONIDO FIJO, ALTO Y AGUDO.

De tal manera que por ahí si que hay una diferencia entre ambos ordenadores con el mismo CRTC.

Por otra parte el IC116 (GATE ARRAY - AMSTRAD 40010) está en zócalo, ya fue cambiado entre éste y otro CPC464 funcional, y todo seguia igual, (ambos ICs de sendos CPC464 estan ok, en el ordenador "bueno" funcionaron ambos, y en el ordenador "malo" no funciono ninguno). Por lo tanto entiendo que el GATE ARRAY (40010) no está mal.

El CRTC que viene con la placa averiada del CPC464, es "UM6845R". Según la tabla que indica WhatIsAMan:

Tabla_CRTC.png
Tabla_CRTC.png (7.85 KiB) Visto 123 veces
Tabla CRTC

Y teniendo en cuenta que, el que he podido conseguir es el "MC6845P" (MOTOROLA), ¿significa eso que no me sirve este integrado? Ya que, el que viene en placa aparece en la tabla como "Type 1", mientras que el que podido conseguir figura como "Type 2".
-ops

Por otra parte, no reemplazaria un 6845 por un 6545, intento encontrar el que mas se parece al original de la placa, y si fuera posible el mismo de placa.

¡Gracias a todos!
-thanks

Avatar de Usuario
WhatIsAMan
Mensajes: 435
Registrado: 10 Dic 2017 17:06
Ubicación: El castillo invertido
Agradecido : 123 veces
Agradecimiento recibido: 124 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor WhatIsAMan » 27 Nov 2019 21:27

Bruce101 escribió:Y teniendo en cuenta que, el que he podido conseguir es el "MC6845P" (MOTOROLA), ¿significa eso que no me sirve este integrado? Ya que, el que viene en placa aparece en la tabla como "Type 1", mientras que el que podido conseguir figura como "Type 2".
-ops

Funcionar, te funcionará seguro. Al 100%... creo que no. Con la 2 vas a tener problemas de compatibilidad en distintas aplicaciones (referencia). Pero te recomiendo que la uses para probar tu CPC mientras no consigues una de tipo 0 o 1.

Avatar de Usuario
Bruce101
Mensajes: 126
Registrado: 13 Dic 2018 14:04
Ubicación: De aqui para alla
Agradecido : 37 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: S.O.S. CPC464 K.O.

Mensajepor Bruce101 » 28 Nov 2019 10:10

WhatIsAMan escribió:
Bruce101 escribió:Y teniendo en cuenta que, el que he podido conseguir es el "MC6845P" (MOTOROLA), ¿significa eso que no me sirve este integrado? Ya que, el que viene en placa aparece en la tabla como "Type 1", mientras que el que podido conseguir figura como "Type 2".
-ops

Funcionar, te funcionará seguro. Al 100%... creo que no. Con la 2 vas a tener problemas de compatibilidad en distintas aplicaciones (referencia). Pero te recomiendo que la uses para probar tu CPC mientras no consigues una de tipo 0 o 1.


Saludos.

Pues por si acaso trataré de encontrar uno igual, "UM6845R".


Volver a “Hardware CPC”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado