Pinball Dreams demo

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Jinks » 05 Oct 2019 20:30

Último mensaje de la página anterior:

No, no me refiero al parpadeo que se ve en el video con el monitor de tubo, me refiero al efecto (se llame como sellame) que se ve en el vídeo capturado de la FPGA, que no es un monitor filmado con una cámara, creo que es una captura directa de la salida de vídeo y el efecto es distinto.

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minter
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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor minter » 05 Oct 2019 20:36

Yo creo que BG van mas alla de hardware y engañan al ojo humano.
Es mas... creo que durante el juego, cuelan fotogramas que dicen que el el "CPC es el mejor" en plan subliminal, como hace el POLYBIUS

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Silicebit » 05 Oct 2019 21:01

Eso es debido al interlazado de dos frames con difentes colores. Con esos trucos se consigue engañar al ojo y hacer que parezca que hay más colores de los que realmente se pueden visualizar en un sólo frame. Se usa mucho en el C64 para gráficos realmente impresionantes, aquí puedes ver cómo funcionan estos trucos, que no sólo se pueden hacer en el C64, como se puede comprobar.

http://www.studiostyle.sk/dmagic/gallery/gfxmodes.htm
El 6809 es el Rolls-Royce de los 8bits, el 6502 es el Mercedes, y el Z80 el SEAT 850. Sorry, but... I think different. :-P -0r1c -m3s3x -t4nd1 -cbmja YouTube

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor flopping » 05 Oct 2019 23:12

Silicebit escribió:Eso es debido al interlazado de dos frames con difentes colores. Con esos trucos se consigue engañar al ojo y hacer que parezca que hay más colores de los que realmente se pueden visualizar en un sólo frame. Se usa mucho en el C64 para gráficos realmente impresionantes, aquí puedes ver cómo funcionan estos trucos, que no sólo se pueden hacer en el C64, como se puede comprobar.

http://www.studiostyle.sk/dmagic/gallery/gfxmodes.htm

Ummm, interesante, y eso se puede aplicar también a un Spectrum?, se que en el 128k algo así se podía hacer incluso Linea a linea, ya que tiene dos paginas de pantalla, jejejejeje.
No me hago responsable de mis post pues estan escritos bajo la influencia del alcohol y drogas psicotropicas, por la esquizofrenia paranoide que padezco.
(C) 1982-2019, 37 años de ZX Spectrum.
http://www.va-de-retro.com/ un foro "diferente".

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Jinks » 06 Oct 2019 13:57

Silicebit escribió:Eso es debido al interlazado de dos frames con difentes colores. Con esos trucos se consigue engañar al ojo y hacer que parezca que hay más colores de los que realmente se pueden visualizar en un sólo frame. Se usa mucho en el C64 para gráficos realmente impresionantes, aquí puedes ver cómo funcionan estos trucos, que no sólo se pueden hacer en el C64, como se puede comprobar.

http://www.studiostyle.sk/dmagic/gallery/gfxmodes.htm

Anda, no sabía que el C64 tuviera todos esos modos. ¿Todos son nativos o han ido surgiendo haciendo trucos?
Cosas que me han sorprendido:
Que el primero me recuerda enormemente al Spectrum, por los colores chillones y por los atributos tinta/fondo que se aplican a cuadrículas completas de 8x8. Por lo que supongo que adolecerá de colisión de atributos, como en el Spectrum. Nunca había visto un juego de C64 usando este modo. Bueno, nunca he tenido un C64, pero en las revistas en su día sólo parecían poner pantallazos con esos verde/azul/morado/marrones oscuros que daban a casi todos los juegos de C64 ese aspecto tan apagado.
Que a todo lo llaman "HiRes", y según va bajando la resolución va siendo todavía más "HiRes". Por ejemplo, el último de 96x200 es "Super HiRes".

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor XeNoMoRPH » 06 Oct 2019 14:55


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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Silicebit » 07 Oct 2019 21:51

Jinks escribió:
Silicebit escribió:Eso es debido al interlazado de dos frames con difentes colores. Con esos trucos se consigue engañar al ojo y hacer que parezca que hay más colores de los que realmente se pueden visualizar en un sólo frame. Se usa mucho en el C64 para gráficos realmente impresionantes, aquí puedes ver cómo funcionan estos trucos, que no sólo se pueden hacer en el C64, como se puede comprobar.

http://www.studiostyle.sk/dmagic/gallery/gfxmodes.htm

Anda, no sabía que el C64 tuviera todos esos modos. ¿Todos son nativos o han ido surgiendo haciendo trucos?
Cosas que me han sorprendido:
Que el primero me recuerda enormemente al Spectrum, por los colores chillones y por los atributos tinta/fondo que se aplican a cuadrículas completas de 8x8. Por lo que supongo que adolecerá de colisión de atributos, como en el Spectrum. Nunca había visto un juego de C64 usando este modo. Bueno, nunca he tenido un C64, pero en las revistas en su día sólo parecían poner pantallazos con esos verde/azul/morado/marrones oscuros que daban a casi todos los juegos de C64 ese aspecto tan apagado.
Que a todo lo llaman "HiRes", y según va bajando la resolución va siendo todavía más "HiRes". Por ejemplo, el último de 96x200 es "Super HiRes".

Los dos primeros, HiRes Mode y MultiColor Mode son nativos, los demás son a base de trucos.
El 6809 es el Rolls-Royce de los 8bits, el 6502 es el Mercedes, y el Z80 el SEAT 850. Sorry, but... I think different. :-P -0r1c -m3s3x -t4nd1 -cbmja YouTube

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor BlackHole » 07 Oct 2019 22:20

Jinks: Aparte de ser el HiRes un modo nativo de la máquina, en ese modo se comporta exactamente igual que un Spectrum, solo que en vez de ser 256x192, es 320x200 y la paleta son 16 colores reales. Pero en cada cuadrícula de 8x8 solo puede haber 2, como en el Spectrum. El resto de modos "raros" sí se consiguen cambiando de imagen en cada línea de barrido y se nota mucho más en CRT (tubo de rayos catódicos) como el famoso monitor 1084.

Por cierto, el C64 real saca imágenes algo más brillantes que la paleta apagada a la que nos han acostumbrado los emuladores, aunque no llega a los niveles de Amstrad CPC o ZX Spectrum. Cierto que teniendo blanco+negro+3 grises, se consiguen degradados interesantes, también amarillo+naranja+marron+rojo es una gama muy socorrida, así como rojo+rosa+magenta+violeta+azul es un buen degradado, los 2 verdes con los 3 grises también dan juego.

Al final todo está en las habilidades del artista. Unos cuantos ejemplos de HiRes para Commodore 64:

Imagen Imagen
Imagen Imagen
Imagen Imagen
Imagen Imagen

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Jinks » 08 Oct 2019 21:08

¿Y en ese modo HiRes con 2 colores en cada cuadrito 8x8 salió algún juego conocido, además del Trap Door? Porque yo no recuerdo ninguno con ese aspecto.

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor BlackHole » 09 Oct 2019 00:59

Sí, claro, los juegos que se parecen a Spectrum. Algunos títulos de la saga Dizzy, el Manic Miner, Jet Set Willy, Jet Set Willy II, Brian Bloodaxe, Automania, Pyjamarama, Everyone's a Wally, Firelord, Starquake, Arc of Yesod, Flunky, Popeye, Tir Na Nog, Skool Daze, Scumball, Dynamite Dan, Monty on the Run, Auf Wiedersehen Monty, Tornado Low Level, Thrust, Head Over Heels, Saboteur, Jack the Nipper, Highway Encounter, Equinox (estos 3 últimos con sprites de los enemigos en multicolor a media resolución) ... y remakes actuales como Knight Lore, Pentagram, Zombie Calavera, Lala Prologue.

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Estrayk » 10 Oct 2019 23:58

Recuerdo que vi uno hace tiempo que me dejó con el culo partío todo en Hires y no parecía de spectrum.
[EDITO] LO encontré!

https://www.youtube.com/watch?v=bvxUvNaMiic
-j4tar1 ・Falcon 060 ・・MegaSTE ・・STe ・
-coam1・v600・A1000・A1220・A1230・A1260・CD32・G5 MorphOS・
MiSTMiSTerZX-UnoUnAmiga・Acorn A3010・Performa 630・Mac 4400・PowerMac G4 MDD・Ultimate64・Atari XE 1Mb+VBXE・MSX2F1XD

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Jinks » 11 Oct 2019 07:46

Pero ahí hay cuadrículas 8x8 con más de 2 colores, por ejemplo en el prota, los puños son color carne, con el borde negro y rodeados por el verde del fondo...

¿O es que los sprites no tienen la limitación de 2 colores por cuadrícula? Porque entonces normal que no parezca Spectrum.

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor XeNoMoRPH » 11 Oct 2019 07:59


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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor marcos64 » 11 Oct 2019 09:54

Jinks escribió:Pero ahí hay cuadrículas 8x8 con más de 2 colores, por ejemplo en el prota, los puños son color carne, con el borde negro y rodeados por el verde del fondo...

¿O es que los sprites no tienen la limitación de 2 colores por cuadrícula? Porque entonces normal que no parezca Spectrum.


Si la tienen, pero lo que suelen hacer es usar 2 sprites: uno multicolor y otro monocromo por encima. Si se hace bien parece un unico sprite multicolor hires.

Ademas, los sprites son completamente independientes del modo grafico.
http://marcos64.orgfree.com/
Actualizacion 22/4/2018: Actualizada Load'N'Run numero 5 con nuevos TAPs y PRGs.

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor BlackHole » 11 Oct 2019 16:09

Es común en algunos juegos de Ocean e Imagine tas ser adquirida por aquella, que los sprites multicolor (y por lo tanto en media resolución, 12x21) estén silueteados por otro sprite en alta resolución (24x21) de tal forma que los delimite como si fuese un dibujo de un personaje de cómic. El primer juego que yo recuerdo con esta técnica fue el Target Renegade (Imagine 1988), pero lo encontramos en muchos otros títulos famosos como Batman (Ocean 1989), Bootcamp (Ocean 1987), Daley Thomson (Ocean 1988), Navy Seals (Ocean 1990), Rambo III (Ocean 1988), Robocop (Ocean 1989),The Untouchables (Ocean 1989). Hay casos más antiguos como Yie Ar Kung Fu (Imagine 1985) o Galivan (Imagine 1986), pero en ese caso la silueta era en media resolución con doble pixel, y no cuenta para el caso que estamos discutiendo.

Imagen Imagen
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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor Estrayk » 12 Oct 2019 02:21

Volviendo al tema, mi hija prefiere la versión de CPC que la de SNES!
https://www.youtube.com/watch?v=_wfruXEucUQ
-j4tar1 ・Falcon 060 ・・MegaSTE ・・STe ・
-coam1・v600・A1000・A1220・A1230・A1260・CD32・G5 MorphOS・
MiSTMiSTerZX-UnoUnAmiga・Acorn A3010・Performa 630・Mac 4400・PowerMac G4 MDD・Ultimate64・Atari XE 1Mb+VBXE・MSX2F1XD

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Re: Pinball Dreams demo

Mensajepor marcos64 » 12 Oct 2019 18:13

En esa comparacion faltan como minimo las versiones de PC y Gameboy. Y yo que creia que era un juego exlusivo de Amiga y resulta que se ha versionado casi tanto como el Tetris.
http://marcos64.orgfree.com/
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