Historia del Atari ST

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Araneo
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Historia del Atari ST

Mensajepor Araneo » 15 May 2020 22:47

Buenas noches. Llevo un tiempo tratando de dar con la historia del desarrollo del Atari ST pero no encuentro más que superficialidades. Por lo que he leído en varias ocasiones, parece que Jack Tramiel lanzó el Atari ST como venganza (o quizás para seguir una idea que tenía ya tenía decidida) por el fracaso en la compra del Amiga. Supongo que ese proyecto se fraguó con bastantes prisas y, quizás, las tradicionales limitaciones multimedia del Atari tienen que ver con eso. La cosa es que tuvo que haber ciertos protagonistas tras el desarrollo, mentes inteligentes e inquietas, y debieron ocurrir cosas interesantes. La cosa es, que sobre la génesis del Amiga y sus creadores hay mucha información pero del Atari ST sólo encuentro cosas relacionadas con su presentación y de sus batallas comerciales con el Amiga, Apple, etc. pero no de fechas anteriores.
Imagino que en este foro habrá gente entendida sobre esta plataforma y, quizás, ya habéis comentado estos asuntos ¿Me podéis dar algo de información sobre lo que planteo?, ¿conocéis algún artículo que aborde estos temas?
Muchas gracias y larga vida a los 16 bits :)

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Estrayk
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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor Estrayk » 15 May 2020 23:07

El problema que hemos encontrado los muchos que hemos empezado a investigar en este tema es que, pasaron muchas cosas importantes en muy poco tiempo, las fechas están muy juntas todas, debieron ser unos meses frenéticos. Ojalá se hubiera hecho una película de aquello.
En el ultimo Amigawave, davidweb8bits lo resumió bastante bien:

MINUTO: 02:06:00
https://youtu.be/46fjcDdbJ_U?t=7542

Sobre la creación del ordenador en sí, el ST lo desarrolló un equipo gobernado por Jack Tramiel y de todos los videos que he podido ver, éste es el que mejor datos contiene:

https://www.youtube.com/watch?v=A2pX6bU7-pU
-j4tar1 ・Falcon 060 ・・MegaSTE ・・STe ・
-coam1・v600・A1000・A1220・A1230・A1260・v1200・CD32・G5 MorphOS・
MiSTMiSTerZX-UnoUnAmiga・Acorn A3010・Performa 630・PowerMac 4400/7600/G3/G4・Ultimate64・Atari XE 1Mb+VBXE・MSX2F1XD

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor Araneo » 15 May 2020 23:16

Es que me parece que le quita glamour que no se conozcan detalles de su desarrollo, los personajes, los malos rollos y las hazañas. En el Amiga, por ejemplo, hay un montón de información de la etapa de desarrollo pero en el Atari ST es como si se hubiera comprado una plataforma china y se le hubiera cambiado el nombre y, claro, por vergüenza siempre se ha callado.
Me miraré los videos que has puesto, muchas gracias :wink:

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor kikems » 16 May 2020 02:00

Desarrollaron el Atari ST en tan solo 6 meses, no creo que diera tiempo ni a salseos. Del Amiga hay más info y anécdotas porque antes de comprarla Commodore , Hi-toro ya llevaba 2 o 3 años en desarrollo y aún tardaron 1 o 2 años en comercializarlo desde la compra de Hi-toro por Commodore.

Lo que si te puedo decir es que curiosamente Amiga fue creado por ex-ingenieros de Atari y Atari ST por ex-ingenieros de Commodore. -nb

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor Araneo » 16 May 2020 02:25

Pues si hicieron un ordenador así en 6 meses... debió haber buenas cabezas detrás. ¿Conoces algún nombre? Por otro lado, si trabajaron a destajo, imagino que broncas y situaciones embarazosas tuvo que haber muchas. Detrás de un buen ordenador siempre hay una gran historia. Algún día tendrá que salir a la luz...

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor frankrodiii » 16 May 2020 03:30

Había leido pero no sé si es cierto que cuando estaban buscando la interfaz gráfica para el TOS estaban barajando interfaces a parte del GEM, como el Microsoft Windows, ¿es eso cierto?

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor ron » 16 May 2020 08:31

Bueno, usando la búsqueda se resuelven muchas dudas:

Vamos empezando:

Todo el trauma está aquí:
7mar84-contract-update-wm.pdf.zip
(3.99 MiB) Descargado 19 veces


Para la parte del GEM/TOS: viewtopic.php?f=4&t=200033933
Para la presentación: viewtopic.php?f=4&t=200034458

Y si no puedes armar el puzzle, te lo contamos otra vez;

Digamos que lo tenemos claro, en AmigaWave evidentemente no nos dio tiempo a contar todos los flecos. A día de hoy están resueltos.

Para empezar, Jack lo sabía y estaba bien informado. Estaban buscando una empresa que comprar para desplegar TTL. Y la jugada de Commodore cuando vieron el movimiento de Jack era inevitable. Si no fuera Jack y fuera otro cualquiera pudiera haber pasado cualquier cosa, pero siendo Jack, desde Commodore la cosa ya era un pulso con venganza por ambos lados.

Por desacuerdos Tramiel sale de Commodore a primeros de enero ( tras el CES y de presentar los TED/264 ), especula el mercado y compra Atari en casi quiebra e intenta hacer carambola 2x1 con Hi-Toro.

Commodore por la puerta trasera compra Hi-toro, seguramente para obstaculizar la operaciçon a Tramiel y una vez se ejecutan los acuerdos éste se ve obligado a improvisar un nuevo ordenador y un nuevo sistema pariendo el Atari ST en tiempo récord, Commodore evoluciona la compra de Hi-Toro a lo que todos conocimos como el Amiga 1000 y esto es todo amigos, como diría Bugs.

Al margen de las fechas ( se solapan ) de si un evento fue el 30 de junio o el 3 de Julio, el baile de fechas no aporta detalles sustanciales que cambiaran el devenir de la operación, Commodore no sabía ni lo que compraba ( en realidad compró un diseño de unos custom chips sin terminar ), porque luego tuvo que enterrar 27 millones de $ adicionales a la compra para poder materializarlo en un ordenador que se pudiera comercializar. Si Commodore hubiera sabido desde un principio que tendría que enterrar ese dinero, seguro que no habría comprado Amiga.

Kikems comentaba que su resumen se basaba en que Atari ST fue creado por ex-ingenieros de Commodore y Amiga es creado por ex-ingenieros de Atari, habiendo sido lo natural que el Commodore ST hubiera rivalizado con el Atari Amiga, pero resultó del revés.

Si Tramiel hubiera sido más discreto o hubiera ido de tapado, seguramente se hubiera salido con la suya y no hubiera despertado a Commodore, que al final es que ni se hubieran fijado en Amiga , viendo como funcionaba su departamento de Marketing cada vez vemos mejor el pollo descabezado y las cosas hoy en día a lo mejor, pudieran haber sido diferentes.

Con todo lo hablado y con la información disponible no ha lugar a enredos o líos. Creo que está claro, claro.

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor kikems » 16 May 2020 10:12

En realidad sobre la creación de Atari ST, creo no hay mucho que contar, más que tenían pensado sacar Blitter y no les dio tiempo a tenerlo terminado a tiempo, pero dejaron la huella en la placa base. Otra cosa es hablar o documentarse sobre las venturas y desventuras de los proyectos, productos y entresijos de Atari tras la creación del Atari ST, ahí creo que aún queda mucho por descubrir. Tengamos en cuenta que del Atari ST en adelante hay unos 8 años de vida con los productos ST, STF, STE, TT, Falcon, los clones de PC de Atari, Lynx, Jaguar, Atari Portfolio, los Atari Stacy portátiles, el Transputer, etc...

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor marcos64 » 16 May 2020 13:01

Bill Gates parece que, despues de la compra del BASIC V1 por Commodore, no queria ver a Tramiel ni en pintura. Asi que dudo mucho que hubiera habido una posibilidad real de que Atari hubiera usado un Windows.

La unica razon por la que Atari no compro el Amiga es porque quisieron obtenerlo gratis, si hubieran ofrecido un precio minimamente decente habria sido Atari la que hubiera sacado algo, que dudo mucho que se hubiera parecido al Amiga.
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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor Araneo » 16 May 2020 16:43

Gracias chicos, sois un manantial de conocimientos ;)

Me leí anoche este artículo http://rwiki.retrowiki.es/pages/view/894/la-historia-del-cpm68k-para-atari-st que, junto a todo lo que comentáis aquí, le permite a uno hacerse una buena idea de lo aconteció entonces :)

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor ron » 16 May 2020 18:15

Nada, a Gates le vieron el plumero y lo vieron venir. Estos zorros como Tramiel se las sabían todas y fíjate que cuando eligieron el M68K y no tenían OS, lo que tardaron en quitarse a M$ de encima tras las pesquisas. Tramiel sabía que Gates estaba resentido con la jugada del Basic. Si por 25.000 pavos me haces ganar 90 millones... xD

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor Araneo » 16 May 2020 22:17

¿Cómo fue la jugada esa del Basic?

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor marcos64 » 17 May 2020 11:22

Basicamente Gates queria una licencia (digamos 2 o 3 dolares por copia) pero Tramiel le ofrecio esos 25000 dolares y le dijo lo tomas o lo dejas. Y como por entonces Microsoft no tenia ni para pagar la luz...

Ademas Commodore se quedo con el derecho de poder modificar o ampliar el BASIC sin tener que pagar nada mas a Microsoft, aunque tenia que cederles esas mejoras.

Al final se vendieron millones de ordenadores con el BASIC de Microsoft, en realidad fueron en su mayoria versiones creadas por Commodore, de los que Microsoft no vio ni un centimo extra.
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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor Araneo » 17 May 2020 13:13

¿Eso ocurrió con el Basuc de C64?

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor ron » 17 May 2020 13:15

Araneo escribió:¿Eso ocurrió con el Basuc de C64?


Con el de Pet, Vic20 y C64.
Más adelante con el 3.5 la cosa cambió, pero los 89.975.000 $ Jack ya los había ganado ! xD
me da que a partir de ahí billypuertas se hizo malvado -507 -rofl

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Re: Historia del Atari ST

Mensajepor Araneo » 17 May 2020 13:57

Pasó de ser un pececito a un tiburón con esas lecciones ;)


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