Opinión del Atari ST

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Nandove
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Opinión del Atari ST

Mensajepor Nandove » 25 Mar 2019 14:19

Pues por fin y después de mucho tiempo, me he hecho con un Atari 1040STFM(no sin que me salgan ronchas como buen Amiguero), lo he probado y reprobado, y puedo confirmar de primera mano, que un Amiga 500(con 1Mb como el Atari) es AMPLIAMENTE superior.

Me he liado a probar juegos comparando versiones, el TOS contra el workbench(nada que ver uno contra el otro), el sonido(AY! diosmio el sonido!), aplicaciones de productividad, arquitectura de ambas placas base(muchos chips sin sockets, 6 eproms para tener una bios?!, 32 chips para completar 1Mb de ram?! ... ¿diseñaron el Atari viendo que tenían en stock?)

Y EN TODO gana el AMIGA!, solo he encontrado 2 cosas en que el Atari es discutiblemente superior, el interface midi integrado, en el amiga iba como adaptador externo, y en los juegos de 3D reales que el Atari al no tener bitplanes y 1Mhz mas en el mismo procesador, se le nota un poco(tampoco mucho) mejor.

En general los juegos son versiones pobres del Amiga, o las mas apuradas como el Gods, o el cannonfodder, demuestran que con mucho esfuerzo, el atari podría llegar a igualar al Amiga en juegos "normalitos" pero creo que no llegarían a acercarse ni de lejos por muy bien que programen a los mejores juegos de Amiga 500, que de hecho ni salieron para el.

En general el sonido da pena, y no es que sea malo, es digno sonido para una maquina de 8 bits, perdon 16bits, pero el Amiga le mea.

¿Por que digo todo esto? por que quiero que los defensores de esta maquina, me digan ahora que la tengo en la mesa de operaciones con una gotek, que me digan donde puedo ver de verdad el potencial que tanto defendían, y poderlo ver con mis propios ojos... por que lo que he visto hasta ahora...

https://youtu.be/yNGXuQKSjhI

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TitoxUnix
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor TitoxUnix » 25 Mar 2019 14:34

Pues simplemente tienes razón... el Amiga era superior en todo. Si no lo fuera sería para matar a CBM porque saliendo después y costando 3 veces más el Amiga hubiera muerto antes de salir.

¿En que se puede ver algo mejor? Pues en los secuenciadores MIDI, software de maquetación y cosas así, algún editor de textos... vamos, nada que en estos momentos sea interesante si no tienes unos cuantos sintetizadores o impresoras láser de la época.

Por cierto, ¿Te has fijado si la lectura de floppy es igual o más rápida? ¿Has probador R-Type?

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Nandove
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor Nandove » 25 Mar 2019 14:37

TitoxUnix escribió:Pues simplemente tienes razón... el Amiga era superior en todo. Si no lo fuera sería para matar a CBM porque saliendo después y costando 3 veces más el Amiga hubiera muerto antes de salir.

¿En que se puede ver algo mejor? Pues en los secuenciadores MIDI, software de maquetación y cosas así, algún editor de textos... vamos, nada que en estos momentos sea interesante si no tienes unos cuantos sintetizadores o impresoras láser de la época.

Por cierto, ¿Te has fijado si la lectura de floppy es igual o más rápida? ¿Has probador R-Type?


La lectura es igual, pero sin los posibles retry que intente la disquetera clásica por años de suciedad o por discos ya machacados -drinks

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kikems
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor kikems » 25 Mar 2019 14:41

Jajj, te van a colgar del palo mayor por poner el ejemplo del Shadow of the Beast.
A ver , en realidad es muy sencillo, tu pone en la época antes de la salida del Amiga 500 ( ese fue el primer Atari killer ). Entre el 85 y el 88 el Atari ST costaba menos de la mitad o tres veces más económico que un Amiga 1000 y para nuestro poder adquisitivo de la época esa diferencia era determinante al meter un ordenador en casa. Un Amiga 1000 rondaba o superaba las 350.000 ptas y un AtariST rondaba las 120.000 ptas. Partiendo de eso, los juegos comparativamente con las máquinas de la época, eran una maravilla y el disponer de interface gráfica y mouse era para desmallarse, tampoco creas que un Amiga 1000 tirando del disco de Workbench y con 512 Kb daba para cargar gran cosa, pero el Atari ST si, permitía aplicaciones TOS profesionales de forma olgada con tan solo 512 Kb gracias en parte a su simplicidad.
Por otra parte disponías de monitor monocromo en alta resolución sin parpadeos, eso en contra del Amiga en modo entrelazado que era un fríe retinas.
El Amiga era superior?, sí, si q lo era, igual q también lo era un SGI, pero hasta la llegada del Amiga 500 el precio era de profesional Computer o Workstation y no era de Home Computer como si lo era un ST.
Que maquina tenías en el 85-86? . Yo aún no tenía y los q yo conocía tenían un Zx spectrum y los más afortunados un Amstrad CPC, te imaginas tener almacenamiento masivo de 3.5” , 512 kb de ram, 8 mhz , 16 colores de una paleta de 512 en pantalla, y todo eso a un precio similar al de un CPC 6128 o un QL ?

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Nandove
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor Nandove » 25 Mar 2019 14:53

De todas formas hablando de precios:

Atari STFM In U.K., at 1986 Christmas period, the 1040 STF was sold £799
Amiga 500 April 1987 £599 (UK, 1987), $595 (U.S.A., 1987)

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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor gflorez » 25 Mar 2019 15:05

Lo que mejor tenian los Atari eran los programadores.

Ayer hablabais de que los programadores de Amiga500 hicieron maravillas con el hardware que tenían, pero los de Atari supieron casi igualar las máquinas contando con peores especificaciones.

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Nandove
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor Nandove » 25 Mar 2019 15:10

gflorez escribió:Lo que mejor tenian los Atari eran los programadores.

Ayer hablabais de que los programadores de Amiga500 hicieron maravillas con el hardware que tenían, pero los de Atari supieron casi igualar las máquinas contando con peores especificaciones.


Eran pocos los títulos que se igualaban... la mayoría eran claramente inferiores -hypo

Yo recuerdo juegos en el Amiga que eran barrabasadas para un A500, como el Lionheart de Thalion o casi cualquier juego de Team17

Creo que mejores programadores dio el mundo amiga que el mundo Atari.

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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor Nandove » 25 Mar 2019 15:12

Por cierto el Lemmings que en graficos no es nada espectacular, es EXACTO... en graficos, porque el sonido -banghead

marcos64
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor marcos64 » 25 Mar 2019 15:39

A mi me dieron un Atari 1040STFM. Lo probe y cuando comprobe como sonaba se lo devolvi al duenio y le dije que lo pusiera en ebay. Las cosas en que supera a un Amiga 500 son tan escasas, y ninguna de mi interes, que no tenia sentido para mi tener ambos.

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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor ron » 25 Mar 2019 15:44

Sigo atentamente el hilo, ahora mismo no me puedo parar a responder ni a rebatir lo dicho. Pero luego, cuando arrive a la crypta ! si antes no se me adelantan , expondré mis reflexiones.
Pero mientras tanto, sigan comentando a gusto.

El hilo me gusta, sin pretensiones.

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Nandove
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor Nandove » 25 Mar 2019 15:47

q conste q aparte de mi mala baba amiguera, este hilo lo abro para q me digan los q saben de Atari, donde le puedo sacar el tuetanillo, poder disfrutar de esta maquina de algo q no lo tuviera en amiga igual o mejor.

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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor gflorez » 25 Mar 2019 16:25

Yo reconozco que los únicos Atari ST que he visto de cerca han sido en casa de Ron en este último año.

En los tiempos en que fui amiguero recalcitrante nunca coincidí con algún usuario de Atari, no me habría importado, por saber como tú Nandove a qué se debía la tontuna de tanta falsa discordia.

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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor explorer » 25 Mar 2019 16:30

Le Redacteur, Signum 3, Calamus, Papyrus.

Supongo que la pregunta de Nandove la debe responder alguien que conociese bien los dos sistemas.

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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor Estrayk » 25 Mar 2019 16:34

No sé en que lugar, charla, debate o exposición se haya dicho alguna vez que el Atari ST en su conjunto, era mejor ordenador que un Amiga.
Lo que yo mismo he comentado muchas veces, es que los STs no eran tan inferiores a los Amigas, incluso habían aspectos en la que las máquinas de ATARI superaban al Amiga. Pero jamás diría que un ATARI ST en su conjunto supera ampliamente a un Amiga. Mi cruzada personal empezó hace años para poner al ATARI en el lugar donde se merecía, justo al lado del Amiga. Por debajo, sí, pero justo al lado. Muchos Amigueros siempre han considerado al ST como un ordenador infinitamente inferior y eso no es así.

A500 1987 vs 520STfm 1987
119.900Ptas+iva vs 69.900Ptas+iva

Para empezar, este dato es primordial para hacer una comparativa, el ST costaba en 1987/1988, 69.900 Pelas! casi la mitad que un A500! OJO!
Empecemos:

Podías conectar un monitor monocromo y usar software profesional para autoedición como CALAMUS o secuenciadores MIDI profesionales en la industria como CUBASE, LOGIC, NOTATOR, procesadores de textos, hojas de calculo, bases de datos.. todo a 640x400 sin enterlazar y a 72hz! Como un Macintosh 128k pero 4 veces mas barato y con 4 veces mas de memoria RAM.

Gráficamente hablando el ST no superaba al Amiga, ni de coña, pero NO era una "patata" como muchísima gente piensa.
(He llegado a escuchar que gráficamente era "como MSX2"!!!) WHAAAAT?!?!? -shock

Vamos a ver que podemos hacer con un ST pelao. Una demo cualquiera de hace 18 años: (los juegos después)
https://www.youtube.com/watch?v=5xNEevgrffM
¿hay mejores demos para Amiga? Si, por supuesto. ¿hay tanta diferencia visualmente con las demos de Amiga? No.

Juegos:

https://www.youtube.com/watch?v=e4MLugmGSyk
¿hay diferencia visual apreciable entre ambas plataformas? No.

https://www.youtube.com/watch?v=Y1F0X-rK8HY
¿hay diferencia visual apreciable entre ambas plataformas? No.

¿Se podían hacer parallax scroll a 50fps como en shadow of the beast? ¿Y poner tantos colores? Sí
https://www.youtube.com/watch?v=8wIFv2betIk

Aquí quizá hago trampa porque es un STe, pero es un ejemplo válido también:
https://www.youtube.com/watch?v=AJcAPM_dMeA
¿hay diferencia visual apreciable entre ambas plataformas? La diferencia es mínima.


Podríamos estar aquí debatiendo hasta el infinito pero el resumen es que el ST fue una máquina muy digna, a un precio muy competitivo para lo que ofrecía y no estaba tan tan tan alejado de las capacidades de un Amiga 500.

Un saludote! -drinks
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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor Rurounin » 25 Mar 2019 16:39

esto me recuerda a la comparación entre Megadrive y SNES ... siempre superior MEGADRIVE

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Re: Opinión del Atari ST

Mensajepor jrodriguezv » 25 Mar 2019 17:02

Quizá sea por ser de Amstrad, pero me siento más cómodo con el Atari ST...

Ah y la MegaDrive mucho mejor! ;-)


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