Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Jason_rg
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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 11 Ene 2021 17:06

Último mensaje de la página anterior:

Hola

He abierto la fuente para ver cómo eran las conexiones y están claras las conexiones.
Enciendo pero no arranca.
Abro la fuente y veo varios condensadores hinchados, procederé a cambiarlos ya que las tensiones que da no son buenas.

Fuente Halikan.jpg
Fuente Halikan.jpg (216.26 KiB) Visto 527 veces


He cambiado algunos condensadores pero no todos.
Ahora se nota un zumbido, cosa que antes no. Eso debe ser normal por lo de ser fuente conmutada?
El conector de arriba es el del ventilador que estaba agarrotado y tuve que desmontarlo y engrasar. Gira en todo momento, pero los voltajes que recibe son 9V (fallo debe dar 12V) y 5V.
El siguiente conector da +5v, LVP (¿?no probado), - 15V (fallo debe dar -24v), GND, GND, +5v, GND, GND.
Espero cambiar el resto de condensadores grandes a ver si veo diferencia.
Lo de LVP qué puede ser? Ese conector va a la placa base.
Todos los voltajes probados respecto a GND.

Saludos

jltursan
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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor jltursan » 11 Ene 2021 17:12

Lo del ventilador no es importante, si lo has engrasado posiblemente gire algo más despacio; pero si por donde se debían salir -24V estaban saliendo - 15V algo se está quedando corto, no se que puede necesitar ese voltaje negativo. Lo bueno es que no hay excesos por lo que es poco probable que haya reventado algún componente.

Jason_rg
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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 20 Ene 2021 23:42

Hola

He revisado la pcb y no encuentro ningún componente dañado.
Veo que la línea de -24v da como mucho - 15v. Hay un potenciómetro regulador que está a tope en el rango de todo el giro, ya que no gira más dando los - 15v, pero si giro hacia el otro lado el voltaje baja de los - 15v, el zumbido que da la fuente, entonces baja.
Hay varios componentes como 2x c82 004, IRFZ20, 2SD1062, 31DQ04 y parecen estar bien.
Pero hay un TL494 que es el que crea los PWM, que igual está dañado o bien la FALTA DE potencia que da es por algún componente asociado, pero no detecto ninguno dañado.
Por dónde podría tirar?
Los condensadores están todos cambiados. Es como si no pudiera dar más potencia.
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Saludos
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minter
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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor minter » 21 Ene 2021 00:03

Puedes tener los zener tocados o en fuga (o contrapunto).

PWM lo tienes bien. Si tienes tensión a la salida, es que está furrulando. Pero creo que es un integrado facil de encontrar dentro de una fuente de PC. Igual puedes probar a sustituirlo.

O mira a ver el circuito asociado al TL431, que va al optoacuplador. Igual no está realizando bien la realimentación al PWM.

Nota: No veo optoacoplador en la foto. Tampoco veo que se pueda identificar un TL431. Debe de emplear otro sistema para regular.

Nota 2: ¿Los 5V dices que te los da bien?

Jason_rg
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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 21 Ene 2021 11:55

Hola minter

No hay optoacoplador.
Adjunto foto indicando TL431 y otros.
Los 5V del conector de salida los da bien, tiene su regulador, como el de - 24V.
Hay un diodo que no consigo identificar ya que las letras están borrosas y en dicho diodo caen 2.6V. Debería ser 3.3V?
Al TL494 le llegan 15.5V. Deberían ser más? Ya que el voltaje de alimentación pasa por el diodo en el que caen 2.6V.
Por cierto LVP en el conector de salida qué podría ser?

FuenteHalikan2.jpg
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Saludos.

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor minter » 21 Ene 2021 14:07

Buenas!

Bueno, pues si los 5 Voltios los tienes bien, entonces el PWM y el circuito de regulación los tienes bien. Todo lo asociado a 5V (Que el PWM suele regular a través de esa referencia está bien.)

Los -24V, que te da -15V... ¿Puedes hilar hacia atrás desde la salida de alimentación a ver cual es su regulador...?

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 22 Ene 2021 12:50

Hola

Del conector de - 24 va a una resistencia 2,2k, luego a la patilla 1 (Adjust) de un LM317.
El Vin va a al cátodo de un diodo 10BB- 4- 9B (zener? y parecido al 10BB- 2- 8L)) cuyo ánodo va a un toriode con varias líneas.
El Vout va a ambos ánodos de un C82 004 Schottky barrier, cuyo cátodo común va al Source de un IRFZ20 y a una de las líneas de toroide, y la salida de esa línea de toroide va a un 31DQ04 que va a la línea de 12V del ventilador, que como dije en anterior post entrega 9V en lugar de 12V.
El Drain del IRFZ20 va al interruptor de encendido que va al cátodo común de otro C82 004 de entrada que debe seleccionar la entrada del alimentador de 17V exterior o la entrada de las baterías.
El Gate del IRFZ20 viene de la circuitería del integrado PWM.
LVP en la salida de la fuente qué puede ser?
No consigo identificar en internet los diodos 10BB, alguno sabría dónde podría mirar?

Saludos

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor minter » 22 Ene 2021 14:37

Buenas,

El LM317 es un regulador. Tiene que tener a la entrada una tensión superior a la de salida.
Así que si mides entre la patilla 3 (La de la derecha mirandolo de frente) y GND, tiene que darte una tensión superior a los 24V. Para tener 24V a la salida, mínimo tiene que tener 27V (El LM317 se queda con 3V).

Así que mide lo que te he comentado a ver si tienes de -27V para arriba (Máximo -40V).

Y nos comentas. A ver para donde falla, si a su entrada o a su salida. Y vamos acotando.

Bueno, es un montaje un poco diferente al habitual ya que estamos con voltajes negativos.

"El Gate del IRFZ20 viene de la circuitería del integrado PWM."


Este es la entrada de alta al trafo de alta frecuencia. Este es para el primario. Y en un principio lo contemplamos como bueno, ya que tienes los 5V bien en la salida regulada.
El secundario del trafo debe de tener 3 devanados que cada uno irá a sus puentes de diodos Stochky, (para las 3 tensiones que tienes diferentes). O a algún diodo haciendo rectificador de media onda.

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 23 Ene 2021 17:00

Hola Minter

En el LM317 hay 0v en la patilla 3 y 1,5v en la patilla 2.
Pero veo que en el diodo anterior 10BB- 4- 9B caen 14V. Curiosamente si este diodo zéner por la codificación que tiene deberían caer 4,9v, si es que es así, hasta los 14V son los 9V que faltan a la salida¿?. Casualidad?
Estoy intentando buscar información sobre dicho diodo pero no consigo nada.
Alguna idea dónde buscar o un equivalente? Tiene un tamaño parecido al 1n4007.

Saludos

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor minter » 23 Ene 2021 18:45

Buenas!!!

Los Zener están normalizados. Así que se pueden comprar de 1W o de 5W. Y el valor, pues lo dices en la tienda.

Los que llevas en la fuente deben de ser de 1W.

4V9 no es habitual, no es normalizado. Tendía que ser 4V7 o 5V1

Diodos Zener Normalizados.jpg
Diodos Zener Normalizados.jpg (192.41 KiB) Visto 174 veces


Bueno, pues seguimos adelante. O hacia atrás. -grin

Si al LM317 no le llega tensión... pues normal que no pueda salir.

Así que hay que ver que pasa porque no llega. El zener es una buena pista.

Aunque le LM317 es fácil de conseguir Y si es el que te está haciendo la gaita...
Recapitulemos... el LM317 no puede drenar tensión a GND directamente. Tiene Ajuste, Entrada y Salida. No está conectado directamente a GND.

Pero... Si no le llega tensión de entrada, comprueba los condensadores que tiene en la entrada... Y en la salida. A ver que resistencia hay entre pin2 y GND y Pin3 y GND. A ver si resulta que hay fuga por ahí.

Pensando en alto: "LM317 para tensiones negativas... Que raro se me hace. Debería ser LM337."

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 24 Ene 2021 22:17

Hola

Anteriormente el LM317 ya estaba cambiado por otro nuevo con los mismos resultados.
Cambie el diodo por el Zener de 5,1v y la cosa va a peor.
En el diodo Zener caída d e 0,56v
En el LM317 Vin= 0,45v, Vout=0.
La línea de - 24v le llegan - 0,11v.
Vuelvo a poner el diodo que estaba antes osea el 10BB 4 9B y todo como al principio, con los - 14v en la salida de - 24v.
Al mover el potenciómetro de la línea de - 24, está a tope del recorrido y da - 14v, si lo muevo ya da tensiones menores con un menor zumbido de la fuente concretamente en el 2SD1062, con el que veo está relacionado siguiendo el circuito.
Es como si la fuente no tuviese mas potencia y no oscilase suficiente lo suficiente. Estará defectuoso el LT494CN? o el 2SD1062?

No encuentro información de los 10BB 4 9B y el 10bb 2 8L, alguna idea de dónde encontrar información de estos diodos? Para saber realmente de qué tipo son.

Saludos.

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor invacuo » 25 Ene 2021 00:37

Has cambiado también los condensadores electrolíticos y de tántalo alrededor del TL?
Repasado todas las soldaduras?

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor minter » 25 Ene 2021 20:56

Jason_rg escribió:No encuentro información de los 10BB 4 9B y el 10bb 2 8L, alguna idea de dónde encontrar información de estos diodos? Para saber realmente de qué tipo son.


He buscado un buen rato. (Y supongo que tu mucho mas) Ni idea de que son estos odiosos, digo... diodos.

Si son de rectificación... Schottky. Y si son de regulación... pues zener. Y depende de corriente, tensión o velocidad de recuperación... pues modelos a patadas.

Jason_rg escribió:Estará defectuoso el LT494CN? o el 2SD1062?


Ahora voy a pensar en alto... a ver si te doy alguna pista. No es una respuesta, es una lucubración en alto. -grin

Aquí ya me estas planteando una duda. Porque los 5 voltios los plancha, pero el resto están de madre.

El TL494 o PWM lo que hace es aumentar la frecuencia de los pulsos que mete al MOSFET (o transistor de potencia)

mmmmmhh.... el 2SD1062 es un transistor vulgar NPN de solo 50V. No creo que pertenezca al circuito de conmutación. Pero podría pertenecer al de regulación. Por eso el potenciometro.

Pero... el TL494 tiene doble salida de control para los transistores. O para montar un PushPul... o... ¿Para montar un segundo control de salida?

El TL494 tiene que tener la patilla 8 (C1) apuntando a un transistor. Y la 11 (C2) apuntando a otro. A ver si puedes identificar a que transistor de potencia va cada salida del TL494.

Según este esquema... pues tendría pinta de estar trabucando un poco el transistor.

2SD1062 Aplicacion.jpg
2SD1062 Aplicacion.jpg (48 KiB) Visto 129 veces

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 04 Feb 2021 21:36

Hola gente

El pin 8 y 9 del TL494CN no están conectados a nada.
He revisado la fuente y he cambiado varios componentes pero veo que no hay grandes resultados.
Cambiados:
2x C82 004
1x IRFZ20
1x TL494CN
1x 2SD1062
1x 31DQ04
Consiguiendo 0.5v de más pero ahí se queda.
Alimentándolo con 18v consigo que en la salida de 12v unos 10v y en la salida de - 21v unos - 15.9v.
Pero alimentándo con una fuente con 24v consigo 11v y - 19.10v. La fuente no se calienta ni nada.
Las señales que veo son las siguientes:
1- en la salida pin 11 (que está unido al pin 12) la siguiente forma
Señal voltaje positivo.jpeg
(127.53 KiB) No descargado aún

2- antes de la salida de - 24v hay un par de resistencias y un condensador a masa, el LM317 y un diodo con la siguiente señal de entrada
Señal voltaje negativo.jpeg
(117.37 KiB) No descargado aún

Estas señanles alimentando con 24v y si son 18v son mas pequeñas.
Veo que en internet un tío tiene el modelo LA-22 y lo alimenta con 18V 3A, conseguí contactar con el y resulta que
su fuente dentro del ordenador es completamente distinta a la mía:
AnotherHalikan but LA22.jpeg
(195.61 KiB) No descargado aún

El modelo del mío es un LA-22A y no veo ningún modelo similar en internet, ni tampoco alimentador, por lo que
tengo dudas de si hay que meter un voltaje mayor.

Tengo algunas dudas.
Alimento el ordenador con 18v y la fuente tiene 5A (eso pone), ésta entregará la potencia suficiente para compensar el voltaje?
O bien la misma fuente que me puede alimentar a 24V bastaría para compensar mas aunque no del todo las diferencias de voltaje?

Por cierto. Medí mejor el LM317 y 18v de alimentación daba los 18v de entrada y 15.9v de salida que ivan a la línea de - 24v
como - 15.9v pero pasando antes por un par de resistencias y un condensador a masa.

Saludos

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 04 Feb 2021 22:48

Hola otra vez

Por cierto, comprobé también los siguientes componentes y parecián estar bien:

2x LA733P
1x C945
1x CR02AM
Las resistencias también.

El TL431 no sé probarlo.

Saludos

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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor minter » 04 Feb 2021 23:46

Buenas!!!
Pedazo curro que te estás pegando.
Venga, voy a comentar contigo a ver si sacamos algo en claro.

Jason_rg escribió:El pin 8 y 9 del TL494CN no están conectados a nada.


Por lo que estamos empleando una única salida del PWM. La E2. La que emplea el 10 y el 11.
El 11 está conectado al 12 porque 12 es Vcc y 11 es el Colector de transistor interno. Por eso las patillas las llama C2 y E2. COLECTOR 2 y EMISOR 2.

Entonces por la salida del E2 estamos atacando a un único transistor de potencia en el lado HOT del transformador (No se si es Mosfet o bipolar, no me acuerdo).
Por lo que el trafo seguramente tenga en el primario el bobinado principal... y luego un bobinado secundario que empleará para alimentar el integrado TL494 una vez que ha arrancado la fuente.

Luego en el secundario, tendrá tantos bobinados como tensiones de salida necesita.

Por la imagen, pues se ve el pulso estrecho. Es normal. Seguramente con una tensión de cresta de 14 Volts o una cosa así. A medida que necesita demanda, el PWM genera el pulso mas ancho, pero a la misma frecuencia. Va ensanchando y estrechando el pulso a demanda.

Yo lo veo bien. Vivir... vive.
Seguramente si le metes carga a la salida de 5V, el ancho del pulso aumentará en el tiempo. Pero no su frecuencia.

Jason_rg escribió:Alimento el ordenador con 18v y la fuente tiene 5A (eso pone), ésta entregará la potencia suficiente para compensar el voltaje?
O bien la misma fuente que me puede alimentar a 24V bastaría para compensar mas aunque no del todo las diferencias de voltaje?


Un ordenador solo necesita 5V para funcionar. El resto de tensiones raras suele ser para alimentar periféricos, circuitos analógicos tipo audio, salidas de puertos... Pero el ordenador funciona con tensiones TTL, es decir, todo va a 5V. No creo que sea esto una excepción.

Pero pardiez! Que tensiones mas rarunas que lleva ese ordenador.

Jason_rg escribió:El TL431 no sé probarlo.


Hace falta un pequeño circuito para probarlo. Yo directamente lo sustituí en mi fuente, no tenía oscilo para ver que pasaba en el optoacoplador o en la señal de REF a ver como se comportaba.

Es como un diodo que deja pasar entre K y A cuando la tensión en la referencia es superior a 2,5V.
Al dejar pasar corriente, entonces pasa esta señal a través del optoacoplador para avisar al PWM que de mas chicha o menos chicha a su salida, aumentando o disminuyendo el ancho del pulso.

Mira en este articulo el funcionamiento, a ver si te ayuda a despejar dudas.

https://fidestec.com/blog/fuentes-de-al ... utadas-08/

Te está pasando como a mí. Que no aparece el fallo. -banghead

Bueno, estoy aquí para acompañarte por el mal camino. -507

Jason_rg
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Re: Identificar Portable [identificado: HALiKAN LA-22A]

Mensajepor Jason_rg » 07 Feb 2021 19:22

Hola

Por lo que veo en el link que pasas, el ancho de la señal se amplía a demanda por el PWM usando el D1062 (entiendo que 2D1062), que funciona bien, por lo que a pesar de dar un voltaje menor si luego lo sube a demanda, podría entender que la fuente se podría probar.
Al principio del todo, antes de cambiar los condensadores, curiosamente los 2 que estaban hinchados eran los de la línea de 12V y la de - 24v que son las que dan un voltaje más bajo.
He probado los componentes y por lo que veo están todos bien, aunque veo varias resistencias que dan los valores correctos, tienen las bandas de colores borradas por la parte de abajo. Los condensadores amarillos (tántalo¿? confirma porfa) están marcados como 103 A52, que veo son de 10 nanofaradios, valores que los da, hay uno naranja que pone 105H y está polarizado (este sí que sería de Tántalo) da el valor de 1uF, correcto. Luego hay un condensador verde que pone AVX 152 K1K 820 y da 1499 pF.

Por lo demás no sé qué más mirar, sería el momento de conectar la fuente para probar?

Saludos


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