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Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 19:01
por Aventuras AG

Último mensaje de la página anterior:

minter escribió:Y si en vez de volver el Amiga, debiera de volver el Atari?
Creo que el nombre Atari tiene un valor añadido incluso superior a Commodore.
Dices AMIGA... Y no dice nada. Dices ATARI... Y todo dios lo conoce.

ATARI CUANTICO, el primer ordenador domestico con procesador cuantico. No sabes si está encendido o apagado... O las dos cosas a la vez. Retrocompatible con ORIC. -507


Expulsadle -drinks

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 19:09
por Aventuras AG
kikems escribió:
Aventuras AG escribió:
ron escribió:A ver si os vais a pensar que Apple no tiene ya hace tiempo funcionado el OS X completo en el más potente de los ARM disponibles.
Pero estoy con blackhole, en cuanto las Killer-Applications estén disponibles ( siempre que los fabricantes así lo decidan ) será todo tan rápido que esa es la jugada con la que supuestamente quieran impactar.


Apple siempre a hecho dos compilaciones: en su época del PPC hacían una para x86, y ahora ha pasado lo mismo.
Yo quisiera que fuese un éxito, así los demás irían a rebufo y podríamos montar pcs con ARM :)


A ver, no sé cómo terminará eso de Apple, pero parece ser que la idea es hacer un portátil con prestaciones muy grandes de autonomía y que pueda correr MacOSX, por el momento no creo que se tengan pensado extenderlo mucho más allá de una opción portátil, no me parece que tengan idea de convertir la serie Pro de Intel a ARM. Posiblemente quieran dejar una gamma de consumo en ARM y una gamma de alto rendimiento en Intel, todo hibridado entre ARM e Intel como cuando hicieron las api para que todo funcionara nativo tanto en PPC como en Intel.
Con el tiempo hay que reconocer que la capacidad camaleonica que ha demostrado Apple con su OSX está fuera de toda duda. NextStep ya nació con esa filosofía en su núcleo y aún la mantiene , digamos que puede que sea uno de los grandes legados, aún sin reconocer de Jobs , la abstracción total entre tecnología y sistema.

Creo que sería el camino a seguir de los Morphos y AmigaOS4, eliminar esa dependencia del hardware, pero claro, todo eso supone recursos económicos que ni hay, ni nunca llegarán.


Ya tienen portado Xcode a ARM para usarse en el iPad y portatiles. Sobre el tema es mejor que preguntéis a @jcfmunoz por Twitter, que es una eminencia en esto de Apple. Y yo puedo oir campanas y resulta que me meto en un establo a rezar.

Kikems, una pregunta: ¿con un Mackbook Pro del 2007 qué puedo hacer con él? está tan viejo que se arrastra, incluso con un SSD.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 19:19
por ron
Eso lleva un Intel Core 2 Duo (Santa Rosa) a 2,1 y 2,4 GHz y de gráfica una Intel GMA X3100 y hasta 4GB de RAM.
Si con un OS X como dices que se arrastra, puedes probar a meterle un Linux ya que hay distros que necesitan pocos requerimientos y le puedes dar hasta una segunda vida.
Yo mismo sigo usando un Toshiba que me compré en 2006 y es un centrino duo de mierder de 32bit y con 2 GB de ram y un disco del año de la polka y me sirve para un montón de cosas, eso si, con Linux.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 19:29
por kikems
Aventuras AG escribió:
kikems escribió:
Aventuras AG escribió:
...

Kikems, una pregunta: ¿con un Mackbook Pro del 2007 qué puedo hacer con él? está tan viejo que se arrastra, incluso con un SSD.


Métele ram, le darás nueva vida.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 19:42
por Chema
¿De veras que las nuevas generaciones de ARM van a hacer sombra a los procesadores de Intel? Es una pregunta honesta, ¿eh? Estoy muy despistado de todo esto, pero me suena a conocido, y ya hasta los Mac calzan x86. Igual Apple saca portátiles pequeños y de mucha autonomía capaces de correr OS-X basados en ARM.

Igual hasta están viendo una convergencia entre iOS y OS-X en un futuro. ¿No es lo que Microsoft ha hecho con Windows 10? Lo tienes en sus tabletas y en los PCs (y hasta hace poco en los teléfonos). Y vais a hacerme arder en la pira, pero yo estoy encantado con él.

Es un poco offtopic, pero de verdad que me interesa lo que opináis los que estáis al día de esto.

Por otra parte, estoy con lo que habéis dicho algunos. Amiga ya no va a volver. Al menos el Amiga que conocimos. Y es, probablemente, algo bueno. Lo que vivimos hoy es la evolución de los equipos que conocimos ayer, y es imposible (y sería una tontería) ir marcha atrás.

Es como con los coches clásicos. Qué si: que el Pontiac Firebird Trans Am molaba, pero no tendría sentido sacarlo a la venta como un modelo nuevo ¿no?

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 20:02
por WhatIsAMan
Aventuras AG escribió:Kikems, una pregunta: ¿con un Mackbook Pro del 2007 qué puedo hacer con él? está tan viejo que se arrastra, incluso con un SSD.

Fúndelo. Al menos te darán algo por el aluminio. -laughing

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 20:22
por ron
Yo lo veo de esta forma.

NetBSD ---> Darwin ( core ) ---> PPC ---> X86-64 ---> ARM64

Y luego encima lo que quieran o le tengan que poner que es lo que siempre diferenció Macintosh de otras plataformas, que no es otra cosa que la capa gráfica.

Vamos por partes examinando de donde viene y a donde va:

Primeras versiones con Kernel Mach ( Carnegie Mellon ), Rhapsody, y Dev Releases hasta que llegan a Darwin 0.1 y Darwin 03 en PowerPC, claro. Todo ello para PowerPC pero simultaneamente se vino portando y recompilando en intel X86-. De hecho NeXTSTEP o en su defecto OpenSTEP ya estaba funcionando en X86 y otros OS como el BEOS también, ya no era un secreto.

Venga, de esta forma:

Cheetah 10.0 : Marzo 2001. Aqua UI ( Ya existía versión X86 )
Puma 10.1 : Septiembre 2001
Jaguar 10.2: Agosto 2002
Panther 10.3: Octubre 2003
Tiger 10.4: Abril 2005 ( Primera versión funcionando comercialmente en Intel X86 )
Leopard 10.5: Octubre 2007 ( Última versión que funciona en PowerPC ) ( Hasta G5 )
Snow Leopard 10.6: Agosto 2009 ( Exclusiva en Intel X86 y soporte X86_64 ) ( Fin de Rosetta exec PPC )
Lion 10.7: Julio 2011 ( Aquí es donde supuestamente comienzan las versiones en ARM , en agosto en un ARM 5 concretamente )
Mountain Lion 10.8: Julio 2012
Mavericks 10.9: Octubre 2013
Yosemite 10.10: Octubre 2014
El Capitan 10.11: Septiembre 2015
Sierra 10.12: Septiembre 2016
High Sierra 10.13: Junio 2017
Mojave 10.14: Junio 2018

O sea, que después de 8 años ejecutando el OS X en ARM , no digo que vayan a abandonar Intel para la gama más alta, sino que seguramente sacaran algún portátil o alguna especie de MacMINI funcionando con ARM. Ahora bien, no se sabe que va a pasar con la retrocompatibilidad y con la compatibilidad binaria que tan bien resolvieron y posteriormente cagaron con Rosetta.

Así que me voy a mojar, durante 2020 los veremos aparecer. Ahí lo dejo.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 20:26
por gflorez
Chema escribió:Es como con los coches clásicos. Qué si: que el Pontiac Firebird Trans Am molaba, pero no tendría sentido sacarlo a la venta como un modelo nuevo ¿no?


Muy buena analogía, pero de hecho lo hacen, New Beetle, Mini, Cinqueciento, PT Cruiser, Mustang, etc. son coches actuales disfrazados de retro. Con actuales me refiero a que ya se encargan con los materiales y la tecnología(obsolescencia programada) de que no duren más de 10 años, nunca llegarán a clásicos.

-

Lo raro es que no hayan sacado ya un mini A500 con una Raspi dentro, al estilo de las mini-consolas retro....

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 20:31
por BlackHole
Chema: Sombra no, porque a la vez que avanzan unos, avanzan los otros: el lunes se presentan los AMD Ryzen 3000 que supondrán un vuelco en el mundo x86, sobre todo por la parálisis de Intel de los 2 últimos años y el paquete de vulnerabilidades en sus procesadores fabricados entre 2008 y 2019, recién encontradas el 14 de Mayo, que aún está pendiente de ver qué pérdida de rendimiento supondra. Lo que sí parece es que los procesadores ARM más avanzados de Apple (también fabricados con la tecnología de 7 nm de la taiwanesa TSMC al igual que los AMD Ryzen 3000) se pueden codear con los micros x86 de portátiles de bajo consumo actuales Intel Core de 8ª generación. Lo malo es que el procesador sale caro, más de $400, y eso es algo que Apple debe solucionar a medio plazo. Pero los usuarios de Apple están acostumbrados a que les ordeñen...

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 20:45
por Chema
gflorez escribió:
Chema escribió:Es como con los coches clásicos. Qué si: que el Pontiac Firebird Trans Am molaba, pero no tendría sentido sacarlo a la venta como un modelo nuevo ¿no?


Muy buena analogía, pero de hecho lo hacen, New Beetle, Mini, Cinqueciento, PT Cruiser, Mustang, etc. son coches actuales disfrazados de retro. Con actuales me refiero a que ya se encargan con los materiales y la tecnología(obsolescencia programada) de que no duren más de 10 años, nunca llegarán a clásicos.

-

Lo raro es que no hayan sacado ya un mini A500 con una Raspi dentro, al estilo de las mini-consolas retro....


Jajaja. Vale. Punto para ti. Pero mi razonamiento sigue en pie, porque un Amiga 500 con una rpi dentro poco seria un Amiga. Y menos un ordenador de propósito general para el usuario.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 20:51
por WhatIsAMan
BlackHole escribió:Chema: Sombra no, porque a la vez que avanzan unos, avanzan los otros: el lunes se presentan los AMD Ryzen 3000 que supondrán un vuelco en el mundo x86, sobre todo por la parálisis de Intel de los 2 últimos años y el paquete de vulnerabilidades en sus procesadores fabricados entre 2008 y 2019, recién encontradas el 14 de Mayo, que aún está pendiente de ver qué pérdida de rendimiento supondra. Lo que sí parece es que los procesadores ARM más avanzados de Apple (también fabricados con la tecnología de 7 nm de la taiwanesa TSMC al igual que los AMD Ryzen 3000) se pueden codear con los micros x86 de portátiles de bajo consumo actuales Intel Core de 8ª generación. Lo malo es que el procesador sale caro, más de $400, y eso es algo que Apple debe solucionar a medio plazo. Pero los usuarios de Apple están acostumbrados a que les ordeñen...

¿400$? ¿Caro? ¿Es una broma? Cuando Intel puso a la venta el I9 lo sacó a 1-2k$.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 24 May 2019 22:42
por ron
Por cierto , mientras llegan todas esas cosas o dejan de llegar, he visto y esto y he pensado que es realmente interesante y que ofrece muchas horas de diversión. El PineBook

pine64.png
pine64.png (284.49 KiB) Visto 281 veces


https://store.pine64.org/?product=11-6-pinebook

Se trata del Pine64, es un Laptop ARM que vale 99 dólares USA.- Pero, ya puedes comprar el Pinebook, portátil Linux de 89 dólares

Estas son las SPECS:1.2GHz 64-Bit Quad-Core ARM Cortex A53 y 2 MB de RAM. No está nada mal

CPU: 1.2GHz 64-Bit Quad-Core ARM Cortex A53
RAM: 2 GB LPDDR3 RAM Memory
Flash: 16 GB eMMC 5.0 (upgradable up to 64GB)
Wireless: WiFi 802.11bgn + Bluetooth 4.0
USB 2.0 Port: 2
MicroSD Card Slot: 1
Mini Digital Video Port: 1
Headphone Jack: 1
Microphone: Built-in
Keyboard: Full Size Keyboard
Touch-pad: Large Multi-Touch Touchpad
Power: Input: 100~240V, Output: 5V3A
Battery: Lithium Polymer Battery (10000mAH)
Display: 11.6″ IPS LCD (1366 x 768)
Front Camera: 0.3 Megapixels
Power Supply included
Dimension: 299mm x 200mm x 12mm (WxDxH)
Weight: 1.04 kg (2.30 lbs)


Vengo leyendo blogs de cracks en emulación y frikadas de alto grado y hablan maravillas....

Han debido quedarse sin ellos porque ahora mismo no los hay disponibles.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 25 May 2019 00:22
por kikems
ron escribió:Por cierto , mientras llegan todas esas cosas o dejan de llegar, he visto y esto y he pensado que es realmente interesante y que ofrece muchas horas de diversión. El PineBook

pine64.png

https://store.pine64.org/?product=11-6-pinebook

Se trata del Pine64, es un Laptop ARM que vale 99 dólares USA.- Pero, ya puedes comprar el Pinebook, portátil Linux de 89 dólares

Estas son las SPECS:1.2GHz 64-Bit Quad-Core ARM Cortex A53 y 2 MB de RAM. No está nada mal

CPU: 1.2GHz 64-Bit Quad-Core ARM Cortex A53
RAM: 2 GB LPDDR3 RAM Memory
Flash: 16 GB eMMC 5.0 (upgradable up to 64GB)
Wireless: WiFi 802.11bgn + Bluetooth 4.0
USB 2.0 Port: 2
MicroSD Card Slot: 1
Mini Digital Video Port: 1
Headphone Jack: 1
Microphone: Built-in
Keyboard: Full Size Keyboard
Touch-pad: Large Multi-Touch Touchpad
Power: Input: 100~240V, Output: 5V3A
Battery: Lithium Polymer Battery (10000mAH)
Display: 11.6″ IPS LCD (1366 x 768)
Front Camera: 0.3 Megapixels
Power Supply included
Dimension: 299mm x 200mm x 12mm (WxDxH)
Weight: 1.04 kg (2.30 lbs)


Vengo leyendo blogs de cracks en emulación y frikadas de alto grado y hablan maravillas....

Han debido quedarse sin ellos porque ahora mismo no los hay disponibles.


Por 100€ mola

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 25 May 2019 00:38
por BlackHole
WhatIsAMan escribió:¿400$? ¿Caro? ¿Es una broma? Cuando Intel puso a la venta el I9 lo sacó a 1-2k$.

En absoluto es una broma. El que exista un modelo estrafalariamente desorbitado, no hace que 400 $/€ dejen de ser mucho dinero para un micro.
Entre otras cosas, esa es una de las razones por las que el iPhoneX cueste 1000... pero bueno... no me tires de la lengua que me caliento. -507

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 25 May 2019 03:03
por Drtad
Mi granito de arena.......sabéis que soy pcero, buenos más bien x86sero, bueno el tema es que los x86 está al límite de su desarrollo ya no se puede miniaturizado ni optimizar más, mi teoría, el micro da igual, arm x86 ppc Motorola 68k etc, ahora algo que parece que nadie a caído en ello la computación se apoya y hace uso masivo de GPU, por eso .....no sería mejor crear una máquina basada en GPU ya que son más potentes que las actuales arquitecturas y a través de ellas sería más fácil virtualizar lo antiguo de forma transparente.....no sé si me entendéis, pres cundir de esa capa de S.O que va sobre la CPU y crearla directamente sobre una GPU......para mí las GPU son las arquitecturas del mañana las cpu están muertas en cualquiera de sus variantes, una buena CPU con una mala GPU te comes los.mocos una mala o malísima cpu con una buena o buenísima GPU atrasas, para mí FPGA y GPU es el futuro, y crear una máquina basada en FPGA o GPU o ambas es la evolución lógica.........imaginaros un amiga os o morphos o Linux corriendo sobre una GPU lo que podría llegar a hacer se podría ejecutar código que cualquier micro y apenas se despeinaria...... El ejemplo los emuladores con aceleración por GPU ..........OpenGL o directX eso es el futuro para cualquier máquina FPGA para no emular y como apoyo para ejecutar código nativo de los micros obsoletos como mk68 ppc o x86

Mi granito de arena

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 25 May 2019 04:01
por WhatIsAMan
Drtad escribió:Mi granito de arena.......sabéis que soy pcero, buenos más bien x86sero, bueno el tema es que los x86 está al límite de su desarrollo ya no se puede miniaturizado ni optimizar más, mi teoría, el micro da igual, arm x86 ppc Motorola 68k etc, ahora algo que parece que nadie a caído en ello la computación se apoya y hace uso masivo de GPU, por eso .....no sería mejor crear una máquina basada en GPU ya que son más potentes que las actuales arquitecturas y a través de ellas sería más fácil virtualizar lo antiguo de forma transparente.....no sé si me entendéis, pres cundir de esa capa de S.O que va sobre la CPU y crearla directamente sobre una GPU......para mí las GPU son las arquitecturas del mañana las cpu están muertas en cualquiera de sus variantes, una buena CPU con una mala GPU te comes los.mocos una mala o malísima cpu con una buena o buenísima GPU atrasas, para mí FPGA y GPU es el futuro, y crear una máquina basada en FPGA o GPU o ambas es la evolución lógica.........imaginaros un amiga os o morphos o Linux corriendo sobre una GPU lo que podría llegar a hacer se podría ejecutar código que cualquier micro y apenas se despeinaria...... El ejemplo los emuladores con aceleración por GPU ..........OpenGL o directX eso es el futuro para cualquier máquina FPGA para no emular y como apoyo para ejecutar código nativo de los micros obsoletos como mk68 ppc o x86

Mi granito de arena


Esto no funciona así. Las GPUs son rápidas porque sus cálculos son básicamente matriciales y están diseñadas exclusivamenta a ello. Por eso no usamos GPUs como CPUs. Son muy complejas de programar. Aún así, en superordenadores son usadas en clústeres, pero no esperarás programar un superordenador igual que un PC, ¿verdad?

Edito:

Me olvidaba. A veces los cálculos de una GPU no son tan precisos cómo la gente espera. Su objetivo es hacerlos rápido, no necesariamente exactos.

Re: Mi visión sobre cómo debería volver el Amiga.

Publicado: 25 May 2019 04:25
por Drtad
Si y no, a día de hoy se usan para cálculo de estructuras, y funcionan, si no fuese así......de todas formas es mi opinión, FPGA y GPU pienso que es el futuro.......

P.D respecto a que no son precisas, son lo suficiente, que es complejo programarlas? La Sega Saturn también y mira la demo del shenmue -507 -507 -507 -rofl -rofl -rofl