BitCoin va a petar! (Burbuja)

[ron]

Último mensaje de la página anterior:

Hemos llegado a un punto ( de imbecilidad ) en el que ahora, se les ha ocurrido demandar a Elon Musk, porque dicen que manipuló la cryptomoneda Dogecoin.

Un inversor de muchos ( ya hablaremos de si inversor o especulador ) ha demandado a Elon Musk y a dos de sus compañías, Tesla (NASDAQ:TSLA) Inc. y SpaceX, por un total de 258.000 millones de dólares., " si, has leído bien, doscientos cincuenta y ocho mil millones de dólares "

Le acusan de orquestar una estafa piramidal con Dogecoin, una criptomoneda, que surgió como broma y que Musk promovió haciendo que aumentara su valor.

El inversor Keith Johnson se definió como uno de los estadounidenses estafados después de invertir en Dogecoin, algo que le pasó a miles de personas. Johnson solicita que su denuncia, presentada en un tribunal de Nueva York, se clasifique como demanda colectiva en nombre de quienes han sufrido pérdidas al invertir en Dogecoin desde 2019.

Desde que Elon Musk comenzó a promocionar la cryptomoneda los inversores han perdido alrededor de 86.000 millones de dólares, según los cálculos de los demandantes que exigen a Musk el reembolso a los inversionistas de esta cantidad, además de pagar el doble en daños: 172.000 millones adicionales.

Dogecoin, una estafa piramidal ( ¿ pero solo esta o en realidad TODAS SON UNA ESTAFA ? )

“Los acusados eran conscientes desde 2019 de que Dogecoin no tenía valor y, sin embargo, promocionaron Dogecoin para beneficiarse”, dice la demanda. “Musk utilizó su plataforma como el hombre más rico del mundo para operar y manipular el esquema piramidal de Dogecoin para obtener ganancias, exposición y diversión”.

Ketih Johnson considera que Musk aumentó "el precio, la capitalización de mercado y el volumen de negociación del Dogecoin". Para demostrar cómo lo hizo, el inversor incluyó tuits del hombre más rico del mundo con casi 100 millones de seguidores en redes sociales - en uno de ellos prometía que SpaceX "pondría una Dogecoin en la mismísima Luna".

Johnson cree que la criptomoneda es parte del diseño de una estafa piramidal, porque :

* no tiene valor intrínseco ni es un producto.
* no está respaldada por un activo tangible y la cantidad de "monedas" es ilimitada.

Pero... vamos a ver. Hasta cuando va a durar la mascarada esta de las cryptogilipolleces.... ?

[oldcomput]

Muy buenas

Mientras exista ransoware existirá bitcoin
De todas formas lo que está reventando es el papel moneda, cada vez vale menos, o se nos olvida que están imprimiendo euros sin parar para comprar deuda y prestarle dinero a los bancos? Antes había respaldo de oro, pero ya no, casi me fío más de comprar rublos que de comprar euros o dólares.
Los vendedores de petróleo lo saben, y por eso nos cobran el doble.
Al final tendremos que comprar con cintas de Spectrum

Saludos

[gflorez]

Por lo que veo en su gráfica desde 2014, precísamente Dogecoin nunca ha tenido un valor muy alto y es una de las más fáciles(energéticamente) de minar. Para poder reclamarle a Elon Musk esa cantidad de dinero en pérdidas, debería de haber invertido en la moneda unas cantidades estratosféricas, probablemente más de la cantidad de Dogecoin en circulación.

Igual soy mal pensado, pero yo veo en esta demanda de Keith Johnson un intento de que, llevando a juicio un caso importante de cryptomonedas, se fuerce por otros medios su legitimación. Las declaraciones del hombre más tonto del mundo, perdón, quería decir el más rico, no son ilegales actualmente porque las criptomonedas no están reguladas como activos financieros ni están basadas en tangibles. Es decir, la demanda sería un intento de sacar a las crypto de su virtualidad.

De la Wiki del Dogecoin, os añado unas jugosas declaraciones en 2021 de uno de sus fundadores, Jackson Palmer, que se retiró en 2015 del proyecto:

"
Después de años estudiándola, creo que la de las criptomonedas es una tecnología inherentemente derechista e hipercapitalista construida principalmente para amplificar la riqueza de sus defensores a través de una combinación de evasión fiscal, reducción de la supervisión regulatoria e imposición de la escasez artificial.

La industria de las criptomonedas se aprovecha de una red de conexiones comerciales turbias, y de influencers y medios comprados para perpetuar un esquema de 'Hazte rico rápido' no muy distinto de una secta, y diseñado para extraer nuevo dinero de aquellos financieramente desesperados e ingenuos.

La explotación financiera existía, sin duda, antes de las criptomonedas, pero ésta se ha construido casi a propósito para que el embudo de la especulación sea más eficiente para los de arriba y menos seguro para los vulnerables. Las criptomonedas son como tomar las peores partes del sistema capitalista actual (por ejemplo, la corrupción, el fraude, la desigualdad) y utilizar el software para limitar técnicamente el uso de las intervenciones (por ejemplo, las auditorías, la regulación, los impuestos) que sirven como protecciones o redes de seguridad para la persona promedio.

"

[ron]

ahhhh pero si hay una encuesta y soy Himan Master del Universe. xD

Las cryptomonedas para mi son un tongo y una estafa piramidal. No me arrepiento de no haberse subido en su día a esta moda, que como todo lo que opera al margen de la ley, quieran o no, están en su caza y captura

[minter]

ahhhh pero si hay una encuesta y soy Himan Master del Universe. xD

Es que tienes que participar en las coñas y furagañadas si o si!!!

[explorer]

Las criptomonedas no estarán tan mal cuando Europa está estudiando desde hace tiempo el concepto de "Euro digital". China ya tiene el "Yuan digital", y EEUU está haciendo lo mismo.

Quiero decir, que los que les interesa a los gobiernos es la digitalización completa de las transacciones monetarias. Aparte de ahorrarse un montón de pasta en fabricar los billetes y monedas (y TODO el negocio de mover eso: empresas de seguridad, cajas fuertes, alarmas...), quieren controlar más a los grandes capitales (siempre con ganas de llevarse el dinero a paraísos fiscales, o pertenecientes a los mercados de la droga, armas y exclavitud). Y la tecnología Blockchain se está probando como una alternativa válida para registrar esas transacciones.

Si uno ve cualquier vídeo de la china actual, se dará cuenta que los chinos hace tiempo que ya no usan monedas de mano y que todos los pagos (hasta incluso un sencillo plato de arroz en el restaurante más humilde de Shenzhen) los hacen con el teléfono móvil escaneando un QR.

En cuanto a la muerte del Bitcoin... Hay una página que se llama precisamente así: https://www.bitcoinisdead.org/ En ella están registradas las casi 400 veces que se ha anunciado la muerte de Bitcoin.

[wilco2009]

Pero es que en mi opinion, no se trata de la virtualidad o estatus digital de la moneda, se trata de que son monedas sin que haya una economía real detrás. O sea, solo se basan en la ley de la oferta y la demanda, lo mismo que si nos dedicáramos a comprar y vender cromos del coyote.
Cuando un pais adopta una moneda digital, ya está aportando lo que le falta a esa moneda para dejar de ser pura especulación.

[javierglez]

Si esas monedas digitales de los bancos centrales se crean para ahorrarse la emisión de dinero físico o para controlar más a la población van a crear un aliciente muy fuerte para que surja una alternativa para la gente que quiere cobrar en metálico. Por ejemplo, yo tengo un mecánico que está divorciado y quiere cash, no conozco los detalles, pero creo que hay un número significativo de gente con problemas de embargos etc.

[GuerreroNinja]

Lo intangible solo funciona en tiempos de abundancia.

[amakuja]

Las criptomonedas no estarán tan mal cuando Europa está estudiando desde hace tiempo el concepto de "Euro digital". China ya tiene el "Yuan digital", y EEUU está haciendo lo mismo.

Resumiendo mucho: Una cosa es una moneda digital, respaldada por un Banco Central, que a su vez tiene un respaldo de algo tan tangible como el oro, y otra cosa es una criptomoneda que es pura especulación, y en la práctica no es más que una estafa piramidal.

[garillete]

Lo intangible solo funciona en tiempos de abundancia

Excepto en las descargas digitales, porque nos han engañado en general contando con nuestra complacencia...asi tambien pueden controlar nuestro ocio....al que sea malo ...como castigo sin internet y ser un paria digital....

[GuerreroNinja]

Lo intangible solo funciona en tiempos de abundancia

Excepto en las descargas digitales, porque nos han engañado en general contando con nuestra complacencia...asi tambien pueden controlar nuestro ocio....al que sea malo ...como castigo sin internet y ser un paria digital....

Hemos vivido en la abundancia, de ahí la complacencia y el perdonar demasiado rápido los abusos. Cuando las cosas se tuercen y el dinero escasea, te gusta tocar lo que tienes para asegurarte que no desaparece por "arte de magia". Más vale cinta de 875 ptas en mano que cientos de triple AAA en las nubes. Igual con el resto de cosas, que por no tener ya no hay ni Blurays en el MediaMarkos aka "yo no soy tonto".

[ron]

Haber, un intangible es por ejemplo... " un seguro", como el seguro del coche. No tiene forma ni huele pero si necesitas asistencia está ahí. Pagas por ello. Es un servicio, entiendo. Lo mismo que las pólizas por si cascas.

Ahora bien, de la mano del Bitcoin y del resto de cryptos, llegan los NFT, o séa, más intangible sin nada detrás que lo respalde.

Desde que se cambió el patrón oro por petroleo esto solo ha ido de mal en peor. El oro pesa, el petroleo para los motores, pero es que ya ni eso sirve de excusa. Lo cual me hace pensar que todo esto es muy inquietante e intrigante...

¿Quién va a pagar el pato cuando todo esto explote, en caso de hacerlo ?

[explorer]

Yo no veo timo piramidal en el Bitcoin por ningún lado.

Se puede comprar y vender Bitcoins y sus sucesivas particiones (centésimas, milésimas) a medida que fue ganando valor. Hoy se puede utilizar para pagar ciertos servicios (recordemos que el primer pago comercial fue en 2010 al comprar un par de pizzas en Papa Jone's por 10.000 B). Hoy se pueden comprar viajes, entradas a espectáculos, videojuegos, software, tarjetas regalo, ropa... hasta colchones y muebles.

Los NFT son resguardos electrónicos de una compra que has hecho, casi siempre al propietario de los derechos de una obra digital. Y aquí sí que hay una burbuja que le ha explotado a más de uno, como es el caso del primer tuit de la historia que ha perdido el 99.99 % de su valor (o sea, que nadie lo quiere, ni regalado). Hubiera pasado lo mismo si en vez de ser un NFT le hubieran dado un recibo en papel.

Es algo normal: la gente cree que ese activo que ha comprado va a aumentar de valor con el tiempo, y no tiene por qué. Su valor lo determina lo que quieren los demás pagar por ese activo. Un montón de empresas sacando auténticas mierdas que no son más que archivos PNG de una imagen bonita y se quedan esperando que haya un incauto con ganas de comprar eso.

Otra cosa es, por ejemplo, una foto única, como la que puede hacer un reportero o un paparazzy. Entonces sí que puede tener valor el comprar la copia digital a su autor (es lo que hacen los periódicos y revistas todos los días). O una pintura hecha con cualquier herramienta digital, hay autores muy buenos. Si los propietarios te informan de cuántas copias del original quieren vender (1, 100, 1000...), pues eso determinará el valor y quedará registrado en el NFT.

[gflorez]

No es un timo piramidal, pero puede y está siendo usado para ello.

Al fin y al cabo, la moneda, cualquier moneda, es una convención o acuerdo sobre el valor de las cosas entre un grupo cerrado de gente. Por eso manejamos tantas monedas diferentes y existe también la convención del cambio entre ellas.

Y veo bien que un determinado grupo haya aceptado hacer transacciones económicas con cryptomonedas si les place, pero que no engañen a los demás con el cambio a las otras monedas de uso corriente que SI están respaldadas por organismos reguladores.

El engaño está en pensar que porque se usan(y aquí es importante la masa de adeptos), ese solo hecho ya les confiere o les fuerza un estatus de REAL. Más o menos lo que hacen las religiones con sus tradiciones, donde no se cuestiona su origen o veracidad, pero se da más importancia a una o a otra creencia por el número(muy real) de sus creyentes.

El timo que veo es revestir a estas monedas de un aura pseudo-religiosa e ideológica, redentora frente a los poderes establecidos, una nueva revolución social que va hacer que quien la siga pueda vivir sin esfuerzo. Otra vez los nuevos listos contra los viejos listos... y los descreídos(nosotros) los tontos que no se apuntan al prometedor carro.

[javierglez]

Que una moneda este respaldada por un organismo regulador no quiere decir que no pueda ser una estafa, muchos países se han acabado dolarizando porque no fueron capaces de dar credibilidad a su moneda. He oído que en Argentina las casas se venden directamente en dólares. De hecho mucha gente que utiliza bitcoin por necesidad está en los países con problemas, en guerra, con hiperinflación, etc. Y meterlo todo en la misma saca no es bueno.
Yo me gaste 100€ que perdí todos en una moneda de una empresa llamada FriendOS que de alguna manera estaba relacionada con el Amiga y la promocionaba François Lionet en el programa de Amiten. Es la única experiencia que he tenido pero me obligo a hacerme la cuenta de coinbase, la cartera de eterwallet. Pero una vez realizado el contrato te referían a esperar las noticias a un canal de Telegram donde el flujo de la comunicación de entrada parecía enfocado a gente que ya hubiera operado con criptos antes, pero pasado el tiempo me empezó a parecer deliberadamente opaco y la gente muy desagradable.
Con todo espero que el Bitcoin subsista, aparentemente es diferente al resto de criptomonedas porque no hay nadie detrás mangoneando.

[wilco2009]

Pero es que con una moneda nacional, sea cripto, real o lo que sea, está su economía detrás, y tú inviertes en esa moneda consciente de lo que hay detrás. Nadie invierte Bolivares, porque sabe que es una economía en bancarrota, pero sí en dolares o en euros. Sin embargo detrás de bitcoin no hay absolutamente nada.
Cuando te venden aire solo se puede mantener en el tiempo mientras hayan mas gente comprando que sostengan a los primeros que compraron, pero en cuanto hay la más mínima noticia de problemas y se empiece a acojonar la gente, esto irá en cascada, porque no hay absolutamente nada detrás que lo sostenga.