Color en un Apple IIe PAL

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Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 16 Abr 2020 14:11

Los que tenéis un Apple IIe PAL, os sale color normal? A mi me sale todo en blanco y negro por una Sony Trinitron CRTC 14". Un poco diferente si pongo el dip switch en Mono o en Color, pero todo en blanco y negro.

Y so lo pongo por una tele LCD, entonces me sale algo de color, pero sobre todo verde, marrón y violeta. Nada de rojos bien rojos.

Sé que el color en el Apple IIe es un poco chapuza, pero tengo algo mal yo, o esto es normal?

Igual había manera de hacer un mod RGB o algo por el estilo. Hmm...

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kikems
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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor kikems » 16 Abr 2020 14:29

A mi sale perfectamente en un CRT, en cuanto pongo el switch en la posición de color. Tu que sabes bien de electrónica mira a ver si falla el switch o algún componente básico de la salida de video, puede que algún oscilador o potenciometro de la señal que esté fuera de valor.

Así es como se me ve a mi con el Switch en mono y en color.

PrinceBW.jpg
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carmeloco
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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor carmeloco » 16 Abr 2020 14:40

Seguro que es PAL?

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 16 Abr 2020 14:52

carmeloco escribió:Seguro que es PAL?

Sí, supongo que sí porque la placa dice P.A.L.
appleiie.jpg
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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 16 Abr 2020 15:00

kikems escribió:A mi sale perfectamente en un CRT, en cuanto pongo el switch en la posición de color. Tu que sabes bien de electrónica mira a ver si falla el switch o algún componente básico de la salida de video, puede que algún oscilador o potenciometro de la señal que esté fuera de valor.

Así es como se me ve a mi con el Switch en mono y en color.

Vale, eso me ayuda mucho. El mío no se ve así ni de coña.

Esto el el CRTC en modo mono:
CRTm.png
CRTm.png (781.33 KiB) Visto 515 veces

y esto en color:
CRTc.png
CRTc.png (766.64 KiB) Visto 515 veces


Luego en el LCD (que normalemente todo lo retro se ve bastante mal), esto es lo que me sale en mono:
LCDm.png
LCDm.png (761.03 KiB) Visto 515 veces

Y esto en color.
LCDc.png
LCDc.png (673.27 KiB) Visto 515 veces


El Karateka ni te digo. Me sale con el suelo parpadeante a tope.

Lo curioso es que los foros están llenos de gente preguntando sobre color en Apple II PAL, o sea que algo pasa por ahí.

Pero sí, tiene pinta de ser un oscilador de cuarzo de esos que está mal. A ver si averiguo algo, porque esto es un desastre.

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor kikems » 16 Abr 2020 16:17

A ver, los Apple II PAL iniciales eran una adaptación chunga del NTSC ( los famosos EURO Apple II+ y similares, que generalmente solo funcionaban en monocromo y el color se veía todo sucio ), pero del Apple IIe en adelante son PAL natural y por tanto no tenían problemas de color.
Por eso mismo ves mucha info en foros sobre el problema del color para los Apple II y Apple II+, pero esos problemas no existen en los Apple IIe y modelos posteriores.

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor carmeloco » 16 Abr 2020 16:31

llopis escribió:
carmeloco escribió:Seguro que es PAL?

Sí, supongo que sí porque la placa dice P.A.L.
appleiie.jpg

Si, es PAL. En la foto veo el cristal a 4.43 MHz.

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 16 Abr 2020 16:54

Mirándome el esquema del circuito, veo que hay un condensador ajustable que afecta la señal del cristal (C112) pero lo doy y no cambia nada de nada, que me extraña. Y luego hay un par de resistencias ajustables (para U y V) y tampoco cambia nada.
Me las voy a mirar ahora con el osciloscopio a ver.
appcirc.png
(286.57 KiB) No descargado aún

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor javriv » 16 Abr 2020 17:40

Si te sirve de algo hay un amigo finlandés que ha hecho varias cosas con las Apple IIe PAL, tal vez tenga alguna información:
https://finapple.hho.fi/finapple/
Saludos
Javier

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 16 Abr 2020 18:46

Pues nada. El color burst de la señal está ahí donde tiene que estar. Y variando el C122 me cambia la amplitud de la señal del cristal, pero no afecta para nada el color. Incluso le cambié el cristal por uno del Spectrum (que son la misma frecuencia) y sigue igual.

Pues vaya decepción :-(

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor jltursan » 16 Abr 2020 18:50

¿Y algún CRT más para probar?

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 16 Abr 2020 18:54

jltursan escribió:¿Y algún CRT más para probar?

Me temo que no tengo ninguno a mano a parte del CRT del Amstrad CPC. Pero bueno, este Trinitron ha podido con TODO lo retro que le he echado. Me extrañaría que fuese ese el problema.

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor papalapa » 17 Abr 2020 09:27

Un poco tarde pero ahí va captura de mi pantalla en un televisor LCD:

Imagen

Aquí el link del programa de chequeo que incluye el módulo de pantalla y gráficos. Como tienes el wDrive es copiarlo a la microSD y cargar.

https://drive.google.com/open?id=1y74xV ... HI3gfhD3SK

Por otro lado aunque teóricamente afecta sólo al modo de texto yo probaría de quitar la tarjeta de 80 columnas si la tienes instalada.

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor kikems » 17 Abr 2020 10:13

llopis escribió:
jltursan escribió:¿Y algún CRT más para probar?

Me temo que no tengo ninguno a mano a parte del CRT del Amstrad CPC. Pero bueno, este Trinitron ha podido con TODO lo retro que le he echado. Me extrañaría que fuese ese el problema.


¿Has probado a meterle un terminador de carga al monitor?. Si no tienes un terminador de video ( suele ser un conector BNC con una resistencia ), prueba a conectar otro dispositivo como un VHS o similar a cualquiera de las otras entradas AV de la TV.

Creo recordar que los terminadores de carga de video suelen ser una resistencia de 75 ohm

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 17 Abr 2020 10:29

papalapa escribió:Un poco tarde pero ahí va captura de mi pantalla en un televisor LCD:

Imagen

Aquí el link del programa de chequeo que incluye el módulo de pantalla y gráficos. Como tienes el wDrive es copiarlo a la microSD y cargar.

https://drive.google.com/open?id=1y74xV ... HI3gfhD3SK

Por otro lado aunque teóricamente afecta sólo al modo de texto yo probaría de quitar la tarjeta de 80 columnas si la tienes instalada.

Genial. Me lo bajo ahora mismo y lo pruebo.
Y no, no tengo nada más conectado.

También voy a probar con el menu del sistema del Trinitron, que vi que hay opciones para tipos de PAL diferentes. Igual es eso.

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Re: Color en un Apple IIe PAL

Mensajepor llopis » 17 Abr 2020 16:26

papalapa escribió:Por otro lado aunque teóricamente afecta sólo al modo de texto yo probaría de quitar la tarjeta de 80 columnas si la tienes instalada.

Vaya. Pues precisamente ese programa de diagnóstico necesita 80 columnas y no tengo esa tarjeta :-(

Tampoco he tenido ninguna suerte consiguiendo averiguar como poner el menu de servicio del televisor que tengo (Sony Trinitron KV-M1400E), o sea que me temo que voy a tener que seguir en plan monocromo. ¡Qué rabia!


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