¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

¿ Tienes o usas FPGA ?

No, soy purista y solo uso micros físicos.
4
8%
No, solo uso micros físicos y emuladores.
9
17%
Solo uso emuladores.
2
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Uso Micros físicos, emuladores y FPGA
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Solo uso FPGA.
2
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Jinks
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor Jinks » 17 Nov 2020 10:29

Último mensaje de la página anterior:

Y respecto a la pregunta que es el título del hilo: Para mi, SÍ podrían serlo. Y además pienso que son el candidato con más posibilidades de serlo.

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masteries
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor masteries » 17 Nov 2020 11:15

frankrodiii escribió: Te aburres de jugar a todos los juegos de super nintendo? Pues te pones otro core y vuelves a divertirte con otra plataforma.



A mí me sucede algo muy curioso; no estoy para nada cansado de las plataformas retro... lo que estoy cansado es de que apenas aparezcan juegos nuevos para ellas; son máquinas, sobretodo las de 16 bits que se quedaron con mucho que decir,


también, hablándolo con profesionales del sector, que ya eran profesionales en tiempos de estas máquinas; me cuentan que las herramientas de programación y desarrollo casi no existían; que terminabas de reescribir el engine de tus juegos en ensamblador hasta las mismísimas... mientras la compañía Square tenía su entorno para programar en C y crear los gráficos, y adaptar atuomáticamente músicas de .wav a sonido instrumental sintetizado (que esto no lo tenemos ni a día de hoy), que utilizó en Secret of Mana y Secret of Evermore... y trabajar así era la envidia de todos los profesionales... por cierto, esto de convertir de .wav a sintetizado con éxito (véase estos juegos de Super Nintendo) no lo he vuelto a ver desde que me contaron esto,

por ejemplo, ¿sabíais que MegaDrive admite cartuchos, así sin mapeadores especiales ni nada, de hasta 8 Megabytes? En su día lo más que se usaron fueron 5 MB en Super Street Fighter 2; ¿y qué puede mezclar por software, en el Z80, hasta 4 voces de sonido digital a 8, 11 o 16 KHz? Apenas llegamos a oir unos pocos samples... El límite de los 4 MB del cartucho es sólo para no solapar con el espacio del 32X y del Sega CD; pero si no tienes o desconectas estos periféricos; puedes emplear los 8 MB sin problemas. Y con 8 MB puedes meter ahí unos juegacos que en la vida se han visto...

Es cierto que aparecen, ZX Spectrum está viviendo una segunda edad de oro; y se está alcanzando un nivel de locura, que prodríamos llamar triple A en Spectrum. Y luego hay otras gentes, ya muy organizadas, que están sacanda cada 2 - 3 años algún titulazo nuevo para ellas.

Soy mucho más partidario de crear software nuevo, y a ser posible multiplataforma, que de seguir dándole vueltas a lo de siempre.
Llevo mucho tiempo usando emuladores, desde 1998; es momento de ir más allá.
La maestría interior...

Vendo trapdoor 512KB A500: viewtopic.php?f=71&t=200034052
De 1MB A500+: viewtopic.php?f=71&t=200034115

Metal Slug Atari STE: www.youtube.com/watch?v=FMrdjrrtxWo

muon
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor muon » 17 Nov 2020 14:41

A mi me entraría la risa - en el mejor de los casos, en el peor pondría una denuncia - si entro en un museo de retroHARD y me encuentro un expositor con una FPGA con el título de "C-64 el ordenador de 8 bits más vendido de todos los tiempos."

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desUBIKado
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor desUBIKado » 17 Nov 2020 15:50

No

garillete
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor garillete » 17 Nov 2020 18:59

Mas claro no se puede ser ... algo veras para decirlo... se agradeceria un poco mas de explicacion que seguro que la hay....

Yo pienso que es un aporte mas....(un aporte coj***udo).... no soy un taliban purista pero si digamos soy clasico... es algo que lo aproxima al hardware real y lo hace mas accesible a todos... preferir prefiero lo original pero hay que reconocer que por no ir mas lejos a la emulacion se le debe mucho en este mundillo y si las FPGA que es un paso mas adelante que la emulacion ...evolucionan a mas potencia y bajada de precio sería algo genial... seguro que lo que hoy vale 200 en poco tiempo valdrá 50-60-80...

De momento en mi caso lo unico que tengo es el ZXUNO de los del "croufundin" que es algo modesto para lo que hay ahora y ha sido mucho lo que se ha andando desde entonces.... Yo solo puedo decir que siga la fiesta......

Lo que me gusta menos es la "supervitaminización" de equipos que los desvirtua, hacerlos comodos para usar o darles las capacidades maximas (configurables) de la epoca me parece el limite razonable... lo demas esta bien pero creo que es para otras personas...

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Chema
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor Chema » 17 Nov 2020 20:42

En realidad hay dos preguntas, que pueden tener respuestas diferentes.
1/ ¿Son el futuro de la emulación? Yo no lo tengo claro. Los emuladores software son cojonudos y cada vez lo serán más. Es una opción, con ventajas y desventajas.
2/ ¿Son el futuro de la preservación? Pues puede ser. Es la manera de tener una descripción del hardware original y, además, sintetizado de manera que puede usarse y probarse. Pero el objetivo aquí, a mi entender, es huir de intentar hacer "emuladores hardware" (o como queráis llamarlo) y poner el esfuerzo en preservar el hardware, usando (si es posible) información extraída de decapados, de los propios diagramas, de ingeniería inversa del hardware, etc.

Al menos así lo veo yo...

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ron
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor ron » 17 Nov 2020 21:12

No esperaba tantísimas respuestas y tanta participación, me voy a ruborizar y todo. xD

Agradezco un montón todos y cada uno de los comentarios e impresiones, acordaros que el hilo reza: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Con lo que no se da absolutamente nada por sentado. En el uso de los tiempos verbales podemos reconocer que “podrían” es un verbo en condicional simple ( del modo indicativo ) y sirve para expresar, normalmente, una condición. " Pudieran " también me habría servido para el mismo propósito.

Si siguen estos comentarios se va a convertir en un hilo lleno de ideas estupendas y de propuestas aún más interesantes. Dadle caña-

jltursan
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor jltursan » 17 Nov 2020 21:15

Yo no le hago ascos a nada; pero obviamente como el hierro viejo no hay nada; a partir de ahí ya todo depende. He visto implementaciones FPGA que "casi" me convencen de que estoy delante del auténtico micro, otras me hacen pensar en un emulador a medio hacer y se me enfría un poco la cosa. Los emuladores son de largo lo que más utilizo, por razones obvias: tiempo, comodidad, utilidad, etc.

Ahora, el día que me toca darle caña a un chisme de verdad ya se ha convertido en día de fiesta para mí -drinks

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dandare
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor dandare » 17 Nov 2020 21:37

Chema escribió:En realidad hay dos preguntas, que pueden tener respuestas diferentes.
1/ ¿Son el futuro de la emulación? Yo no lo tengo claro. Los emuladores software son cojonudos y cada vez lo serán más. Es una opción, con ventajas y desventajas.
2/ ¿Son el futuro de la preservación? Pues puede ser. Es la manera de tener una descripción del hardware original y, además, sintetizado de manera que puede usarse y probarse. Pero el objetivo aquí, a mi entender, es huir de intentar hacer "emuladores hardware" (o como queráis llamarlo) y poner el esfuerzo en preservar el hardware, usando (si es posible) información extraída de decapados, de los propios diagramas, de ingeniería inversa del hardware, etc.

Al menos así lo veo yo...

Iba a dar mi opinión, pero Chema la ha expresado exactamente, así que me sumo.
_.. ._ _.

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flopping
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor flopping » 18 Nov 2020 01:31

Rotundamente si.
No me hago responsable de mis post pues estan escritos bajo la influencia del alcohol y drogas psicotropicas, por la esquizofrenia paranoide que padezco.
(C) 1982-2021, 39 años de ZX Spectrum.
http://www.va-de-retro.com/ un foro "diferente".

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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor alberchi » 18 Nov 2020 08:53

Por mi parte digo que son ya una realidad. Cada vez uso menos los sistemas originales.

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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor Hodor » 18 Nov 2020 12:36

Sí, sin duda. Hoy en día pueden encontrarse componentes concretos que sustituyen a los originales: SID o PLA de Commodore 64 entre otros. Como también se han desarrollado cores de sistemas completos a un nivel muy avanzado de replicación: Neogeo, Megadrive, Amiga, Atari STFM, distintos arcades, etc.

Pero tampoco conviene olvidar de dónde venimos puesto que los emuladores también han servido para preserver sistemas retro. No a nivel electrónico, lógicamente, pero sí a nivel de comportamiento de un determinado hardware. Es decir, han tenido -y tienen- una importancia fundamental dentro de la preservación.

Un saludo.

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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor Miguel angel rojo » 18 Nov 2020 23:40

Yo soy de los que usa mucho la emulación, ya que no me cuesta nada arrancar cualquiera en mi ordenador , pruebo cosas en un momento, creo que es lo más cómodo.
También suelo tener algún sistema siempre enchufado, ahora mismo tengo un 6128 permanente, pero voy rotando, y ya cuando quiero ponerme en plan serio durante largas noches nocturnas, pues la míster.
Vamos que soy de la opción cinco, lo quiero y lo necesito todo.... :-)
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor frankrodiii » 19 Nov 2020 00:11

Yo he elegido la opción de "Uso Micros físicos, emuladores y FPGA", pero quitando lo de emuladores.

dragonet80
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor dragonet80 » 19 Nov 2020 12:05

Ya me gustaría a mí poder tener todos los ordenadores (y consolas) físicos, por la carcasa y el teclado originales. Eso no se tiene ni en emulador ni en fpga. Pero habría que ser millonario y, quizá, ni así. Por lo que los emuladores y las fpgas van muy bien para suplir esa carencia.

dragonet80
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor dragonet80 » 19 Nov 2020 12:14

Chema escribió:Es la manera de tener una descripción del hardware original y, además, sintetizado de manera que puede usarse y probarse. Pero el objetivo aquí, a mi entender, es huir de intentar hacer "emuladores hardware" (o como queráis llamarlo) y poner el esfuerzo en preservar el hardware, usando (si es posible) información extraída de decapados, de los propios diagramas, de ingeniería inversa del hardware, etc.

Entonces, ¿Lo ideal sería fabricar placas nuevas, adaptadas quizá a la utilización de algún componente mas moderno y carcasas también nuevas (ya sea de molde o impresas)?

¿Se aceptaría ésto como una forma mas fiel de preservación? ¿Por qué nadie lo hace? Bueno, casi nadie: el TheVIC-20 sí.

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Chema
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Re: ¿ Podrían ser las FPGA el futuro de la emulación y preservación de sistemas retro ?

Mensajepor Chema » 19 Nov 2020 19:59

dragonet80 escribió:Entonces, ¿Lo ideal sería fabricar placas nuevas, adaptadas quizá a la utilización de algún componente mas moderno y carcasas también nuevas (ya sea de molde o impresas)?

¿Se aceptaría ésto como una forma mas fiel de preservación? ¿Por qué nadie lo hace? Bueno, casi nadie: el TheVIC-20 sí.


Igual me expliqué mal (para variar -banghead ). Me refiero a que, si el objetivo es preservar, yo creo que habría que reproducir en la fpga lo más fielmente posible el circuito y los chips originales. Por ejemplo, el fantástico core de Oric sería ya fetén si tuviese una implementación de la ULA, no que se comporte fielmente como la del Oric, sino directamente sacada del código VHDL creado a partir del decapado que se hizo hace unos años. Ese código debería poder usarse para sintetizar un reemplazo directo (en chip) de la ULA original en una máquina real. Y así con todo lo demás, 6502, 6522, AY e incluso la lógica de conexión de los elementos y circuitería adicional.

Eso nos daría una descripción muy muy fiel, pero implementable en una FPGA para poder probar y utilizar, y, además, una descripción de cómo era realmente el hardware.


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